框架下的地下室 一面没土,三面有土怎么设计最合理呢?
qq_1409295180291
2015年04月20日 16:48:19
只看楼主

本帖最后由 tjdpr 于 2015-4-20 17:11 编辑 楼主第一次碰到地下室,有很多地方可能概念不清楚,以下5个问题希望能有前辈解答,不胜感激。问题1.地下一层 三面有土,一面没土,能不能按照地下室来算?也即在参数设置时,地下室层数能否输 1,还是输0 按照地上一层来计算? (可参照效果图)这里顺便想问两个问题:问题2. 按照地下室定义:房间地面低于室外设计地面的平均高度大于该房间平均净高

本帖最后由 tjdpr 于 2015-4-20 17:11 编辑

楼主第一次碰到地下室,有很多地方可能概念不清楚,以下5个问题希望能有前辈解答,不胜感激。

问题1.
地下一层 三面有土,一面没土,能不能按照地下室来算?也即在参数设置时,地下室层数能否输 1 ,还是输 0 按照地上一层来计算? (可参照效果图)


这里顺便想问两个问题:

问题2.
按照地下室定义:房间地面低于室外设计地面的平均高度大于该房间平均净高1/2者。但是如果只有两面有土或者甚至只有一面有土,凭感觉也觉得不应该按照地下室算。那么怎样的地下条件能按照地下室算呢?

问题3. 按照地下室算的话, pkpm对地下室那层的计算与不按照地下室 有什么算法上的区别?并因此导致那一层的位移、;梁柱墙的受力配筋都有什么区别呢? 对上部结构又有什么影响呢?
关于这个问题的困惑:
我做了一下 对比,前提是,那三面挡土墙都建模建的是 混凝土墙。这样,不按照地下室算: 首先是,有一条超限:
** Y向地震工况下该墙剪力占本层总剪力百分比超限 104.52%(>30%)
N-WC= 1 (I= 206 J= 220) B*H*Lwc(m)= 0.30* 14.30* 6.25
aa= 715(mm) Nfw= 2 Rcw= 35.0 Fy= 360. Fyv= 360. Fyw= 360. Rwv= 0.30
然后柱子配筋 非常小。并且这一层的位移比较大,1.42.
如果同样的模型,地下室层数输1,也即第一层按照地下室算,那么,超限那条没有了,另外同样位置柱子,配筋增大了很多:
这是不是说,按照地下室算,程序没有让 墙来 帮柱子 分担那么多的剪力,墙主要是挡土来用?而不按地下室,程序按照框剪结构算第一层,墙吸收了很大剪力,所以超了30%,而与此同时,柱子受力就很小了,所以配筋也很小。
问题4. 在不按照地下室算的前提下:有同事建议,为了接近实际情况,也即为了不考虑挡土墙的抗剪,把挡土墙用 等高的梁来建模,这样来看柱子的受力和配筋是偏安全的,然后这样也没有那个30%的超限了,位移比也能好点。但是,这样建的模型,层位移角变大很多,都降到1/550一下了,然后柱子配筋增大很多,尤其是这根柱子的核心区。
然后为了对比,也把按照梁建的模型,按照地下室算,核心区不超了,但是柱子纵筋增大了。。。位移角也不超了。

问题5(问题综述)
有点混乱地建了四种模型,1按地下室算,按混凝土墙建挡土墙,2不按地下室算,按墙混凝土墙建挡土墙,3按地下室算,按梁 建挡土墙,4,不按地下室算,按梁建挡土墙.。。
最终问题是:怎样设计才最接近 真实情况?梁柱墙配筋怎样设计 才是最合理的?
目前我倾向于这样不知道合理不: 对于地下室那层框架梁和柱,按照1的配筋来设计,对挡土墙,取2 和挡土墙挡土计算配筋的包络(虽然还不会怎么算挡土墙)。4 出现的初衷是 有同事建议不按地下室算,然后为了模拟 混凝土墙作为地下室挡土墙 不参与抗剪,所以设计成深梁替换墙,但是这样带来核心区不够,位移角不够,可能还要加大截面,而这个项目算四层半吧,自建房,农家乐,80.2g,柱子第二层650了已经,不想再加了,3出现的初衷纯属对比4,好奇是什么样子,结果发现柱子纵向配筋在四者里是最大的。。。。
如果是你来做,你会怎么建模怎么设计呢? 还请各位同行、前辈 指导。




效果图.png


效果图2.PNG

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marcowoo
2016年05月12日 22:46:19
42楼


把地震作用下滑移岩土的惯性力算上,自然有答案。
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wangke2mao
2016年06月29日 16:13:04
43楼
本帖最后由 wangke2mao 于 2016-6-29 16:27 编辑 tjdpr 发表于 2015-4-20 17:10 不好意思 我本身思路也有些混乱。。个人认为最理想的模型是把挡土墙设在主体框架以外,与主体间留100的抗震缝,通过主楼一层挑板与挡土墙顶做竖向的变形缝,不影响使用功能,地下一层实际变成了结构的地上一层,挡土墙不参与抗震计算,变成纯框架结构!这个问题我也遇到过,不用再纠结了,没有最好的,只有更好的5560648
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hunan333333
2016年09月09日 15:21:07
44楼
弱弱的问一句,三面有挡土墙,一面凌空的情况,挡土墙是这么设计的?
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manul
2016年11月22日 15:34:26
45楼
hunan333333 发表于 2016-9-9 15:21 弱弱的问一句,三面有挡土墙,一面凌空的情况,挡土墙是这么设计的?应该是单独计算的挡土构件吧
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丿别致
2016年11月23日 09:56:41
46楼
感谢楼主分享
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玩疯了
2016年11月23日 11:49:26
47楼
我做过个类似项目,最后处理办法是 三面有土的地方做毛石挡墙,与主体留一些距离,这样一层就不用做混凝土墙了,毛石挡墙和主体之间做个悬挑板搭起来
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a11hans
2017年11月18日 11:22:23
48楼
感谢大家的分享,工程上也遇到的问题
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p1118
2020年10月28日 15:53:31
49楼

个人意见是采用按地下室输入,然后增加没有地下室外墙侧的柱子配筋及楼板配筋。

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