坚决不同意降低水暖专业的设计费比例。水专业的兄弟们也应团结起来，维护我们的利益！ 转 暖通论坛 通过对全国建筑设计劳动（工日）定额（2015年修编版）的初步学习，形成一些初步想法 1．希望了解，专家们制订本次定额的时候， 依据是否真实可靠？是否倾听过暖通一线设计者的意见？数据是如何统计的？结果是如何得出的？决策是如何制定的？定额的编制流程是否合理合法？ 2．采暖地区、非采暖地区的对应定额请明确各自的典型设计内容。便于合理应用定额比例。方便根据具体工作进行调整。
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通过对全国建筑设计劳动（工日）定额（2015年修编版）的初步学习，形成一些初步想法
1．希望了解，专家们制订本次定额的时候， 依据是否真实可靠？是否倾听过暖通一线设计者的意见？数据是如何统计的？结果是如何得出的？决策是如何制定的？定额的编制流程是否合理合法？
2．采暖地区、非采暖地区的对应定额请明确各自的典型设计内容。便于合理应用定额比例。方便根据具体工作进行调整。
3．对比 2015 年版的定额，结构专业的整体比重增加， 暖通专业的整体比重降低。在暖通专业的工作内容明显增加的情况下，其劳动定额分配减少，是 20 15 版定额明显不合理的地方。使各专业间其劳动定额与实际工作量之间差距变得更大，通过各单位各专业间的年终收入我们可以明显感到专业间的收入不平衡，土建和电气收入明显高于设备专业。
4．如何在定额中体现多系统的工作量？暖通专业设计内容包括：室内供暖系统、通风系统、空调系统、防排烟系统、专用的空调、洁净、气体系统、制冷系统、人防通风系统、室外供暖管道系统、换热站房、锅炉房、空调站房、制冷站房、气体站房。越画越复杂，越画系统越多。经常是一个工程多个系统和站房共存。曾经有工程因为系统多要求高，暖通专业图纸数量是建筑专业的3～4倍，比电气专业要多30%，是图纸数量最多的专业。且暖通专业的大样、站房一般需安排专人进行专项设计。单人很难完成所有暖通内容的设计。
5．《定额》（ 2000 年版）修订的基本背景是：结构专业的计算过程大量的被计算机替代。故而，结构专业的分配比例在其工作量减少的前提下，略有降低。自2000年至今，在节能减排的大环境下，国家及地方出台了大量的新规范、新要求，并实际兴建了大量的节能、高档、绿色建筑。在此大环境下，本次《定额》修订中仍未考虑各专业在节能绿色建筑背景下的定额分配，使得《定额》对于设计工作的指导意义显得过于薄弱。经过15年的发展，一般项目结构专业的计算过程已经基本淘汰手算，复杂项目的计算过程根本不可能用手算完成。在结构专业大量运用计算机计算的前提下，定额（ 2 0 1 5 年版）提高了结构专业的分配比例，我们认为在非特殊项目中，是缺乏依据的。应根据结构形式、复杂程度区别对待，常规设计不应提高其比例。
6.《定额》中对于工程复杂程度的分类，共分为简单、一般、复杂、特别复杂四类；对于南北方项目的差别仅按有采暖、无采暖进行区分。显而易见，对于同等建筑面积的建筑，根据业主及现场实际条件的限制，设备专业所采用方案的型式、数量均有可能发生较大变化；所以仅以建筑面积（或体量）来决定工程的复杂程度，并不能够完全反映项目的实际情况。若定额测算时，编制组按不同项目的平均值折中，那么《定额》中并未给出与其对应的比例相匹配的典型工程的典型做法。这使得《定额》在执行的过程中，没有典型项目的典型依据。当实际工程的具体情况与《定额》制订时的折中值发生较大偏离时，《定额》中亦未给出具体的调整意见。
7.关于图纸数量：我们暖通专业是根据具体情况把供暖、通风、防排烟、空调等两个或多个系统合在一张图上按实际尺寸及比例表达，图面图元数量密度明显高于其它专业，自然就显得比电气专业强弱电分开图纸数量少。且电气专业有大量无尺寸及比例要求的图纸，绘制速度明显高于其它专业。定额（2015年版）仍然将各专业的图纸数量作为统计工作量的主要方面，在我们看来这并不能准确的反映各专业的实际工作量。
8.专业间配合的问题：暖通各种管道尺寸巨大严重影响建筑和结构的形式、功能、尺度、美观和做法，暖通管道应考虑的问题很多，不得随意敷设，甚至一些空间管道复杂区域，还要进行管线综合的绘制，帮助其他专业进行定位控制。配合工作量巨大，受其它专业影响非常明显，系统和做法经常需要根据具体情况反复调整，水电的配合工作明显少得多，设计中的设备与土建配合一般由暖通专业出面完成。而在设计过程中的配合工作所需的工日，是无法体现在图纸的张数上的。
9、对室外部分定额如何体现？电气专业几乎不参与总图管综，目前国内设计市场发、配电房等站房设计绝大多数情况电气专业都不做设计，由专业电力院或公司完成。在进行管沟设计时给排水专业因不愿进行相关设计压力管道一般均并入暖通管沟。
10、每张图纸工时的问题：按定额（2015年版）各专业 1#图平均工耗（工日），同等工程复杂程度的情况下，电气专业的 1#图绘图时间均约等于暖通专业的1.5倍（见2015定额P3）。请举例说明（在建筑不修改的前提下），电气专业绘制 1#图纸需1.5天而暖通专业只需绘制 1 天的简单工程。实际当中一般民用工程基本上是暖通画两天电气画一天。
11．定额分配本身起到的是指导性参照作用。应对市场现状有较准确的反映，并预测市场的发展方向。而不应该，以定额去人为的限制市场中的资源分配，使相同的劳动者产生不同的经济效益。国外的设计行业实行事务所制，不存在设计定额的要求，仅靠市场自行调节各行业的从业人员。如果一定要在定额中体现区别，如前所述请公布区别的详细定义及原因。
12、按新、老定额总说明来看，不同专业的工日是平等的。请定额编制组验证在严格按定额分配的情况下，其分配结果是否合理？即忙碌程度大致相同的情况下，不同专业设计人员年收入是否大致相等。在规模足够大的情况下，设计院会根据各专业忙碌情况进人、减人来平衡各专业设计人员的忙碌程度。理想状况下，此时同等设计能力下一个建筑、结构、 水、暖、电专业的设计人员年收入应该相等。请定额编制组取样验证。
13、住房城乡建设部关于《2011-2015年建筑业信息化发展纲要》的通知中明确指出，加快建筑信息模型（ B I M）、基于网络的协同工作等新技术在工程中的应用， 推动信息化标准建设。在实践过程中，业界发现其中暖通的工作是设备专业中最繁重， 数据量也是最大，而这些工作量并不是因为B I M 而增加的。请调研国内开展较好的设计院，或咨询发展较好的相关国家。而此次定额不仅回避了 B I M 技术也回避了节能、绿色建筑（请明确各专业工作中哪些系统属于绿色建筑），试问如果定额不与时俱进，不响应国家号召，推出新定额的意义何在？
