【困惑】如何确定我们设计中的“非标”箱的尺寸呢?
mapual
mapual Lv.6
2014年05月18日 13:17:17
只看楼主

最近遇到一件比较困惑的事情,做了那么久设计,发现以前经常抄图写到“非标”箱到底尺寸是多少?引申到一系列的问题 希望论坛的朋友们可以一起探讨:(1)盘柜盘柜,配电箱和配电柜,这两个东西如何确定什么时候用配电箱,什么时候用配电柜?是否有相应规范界定(本人思维惯性的都是开闭所变配电房的用配电柜,其外的基本用箱子,但现在想想好像没有什么理论依据。)(2)尺寸问题?这个基本上影响了和土建专业的对接。设计中我们事先估计出线回路,通过单位功率指标求的进线和开关大小,可以的到我们的开关位数,同过对应的产品样本可以得到对应保护电气的规格尺寸,如何通过,开关位数,还有一系列的测量器具(断路器附件、消防电源监控探测器、电气火灾监控器、双切开关、浪涌保护器等)有机的结合起来,通过摆布,可以达到一个相对合理的尺寸(在符合电气器件安全间距等规范前提下的布置)。毕竟现在的开发商,对电井、配电间的位置要求很苛刻。

最近遇到一件比较困惑的事情,做了那么久设计,发现以前经常抄图写到“非标”箱到底尺寸是多少?
引申到一系列的问题 希望论坛的朋友们可以一起探讨:

(1)盘柜盘柜,配电箱和配电柜,这两个东西如何确定什么时候用配电箱,什么时候用配电柜?是否有相应规范界定(本人思维惯性的都是开闭所变配电房的用配电柜,其外的基本用箱子,但现在想想好像没有什么理论依据。)

(2)尺寸问题?这个基本上影响了和土建专业的对接。设计中我们事先估计出线回路,通过单位功率指标求的进线和开关大小,可以的到我们的开关位数,同过对应的产品样本可以得到对应保护电气的规格尺寸,如何通过,开关位数,还有一系列的测量器具(断路器附件、消防电源监控探测器、电气火灾监控器、双切开关、浪涌保护器等)有机的结合起来,通过摆布,可以达到一个相对合理的尺寸(在符合电气器件安全间距等规范前提下的布置)。毕竟现在的开发商,对电井、配电间的位置要求很苛刻。

(3)是否有软件或小插件、或电子表格之类的协助软件,帮助我们客观的理解到底箱子需要多大,电气器件在箱体内的布置情况?

(4)箱柜内布置和布线是否有规范,有请明细,共同学习。

综上,我今天也就这个问题看了一轮帖子,视乎我们都是大概,经验去估算,我也试着找了一下这样的软件结果有一个叫小林电气的软件似乎可以实现,可惜自己用的cad2013,无法使用它的插件,不过看了看感觉还不错。

最后我想说“我们是设计者,不是图纸的抄写工,请对每一个设计负责” 欢迎大家一起和我讨论“非标”的问题,让设计不要这么笼统(虽然现实很无奈,但是我们还是要保持钻研的心态),谢谢~:)
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jun-john.shi
2014年05月26日 15:40:38
2楼
这个问题其实也很简单,答案就是标准化。把貌似繁多的各种配置做成标准化方案,就可以方便地进行方案组合,这个问题就迎刃而解了。
建议你去找找施耐德电气的Prisma,iPM技术样本,你就明白了。这个产品就是最小200高的挂墙箱,最大2000高的大柜子,壳体材料全部由施耐德标准化供货,其中每种施耐德器件都有标准模数方案,可以方便地组合
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lizhihong127
2014年05月30日 08:33:58
3楼
楼主的这种困惑,也是我们大家的困惑,现在配电柜标准不统一(特别是3KV至40.5KV),方案不统一,技术要求不一致
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lizhihong127
2014年05月30日 08:35:13
4楼
哎,现在土木网页上面,广告多了,直截影响我们发贴,观贴,建议优化一下
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zhoulinlin890903
2014年10月22日 10:49:02
5楼
是的呀,我刚学习,还有很多不懂,希望进步
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wangxf
2014年11月07日 20:23:50
6楼
这个问题由来已久,不是一两句话说的清楚的!
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lingnanjt
2014年11月08日 08:36:54
7楼
非标订制的任何机械设备都是在原有机械设备基础上才可以!
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dylan3940
2014年11月10日 13:57:51
8楼
楼主的这个帖子问题提的好,这样的问题很有代表性,很多人都有这样的疑问。
作为成套厂来说,究竟是用柜子还是用箱子完全看设计院图纸。设计院究竟设计箱子还是柜子应该有地区规定或者设计院自己内部的标准,有些“跨界”场合确实两者都可行,也没见过国标对此有什么明确规定。但是凭借经验,感觉用箱子还是用柜子有以下几点考虑:1.总配电、分配电还是直接带负载,应该来说这是按所带负载来分,总配电都是柜子,分配电有时候用箱子有时候用柜子,直接带负载柜子还是箱子都有用过;2.回路数多少和元器件多少来分,回路多的箱子一般都大,有时候一个箱子做的比柜子都大;3.安装方式,一般柜子都前后维护,不靠墙落地安装,箱子都挂墙或靠墙安装,动力箱也有落地安装的,很大,其实和GGD已经差不多了。4.联锁与安全,低压柜毕竟是柜子,有联锁,比如不拉隔离或刀熔,不能开门,箱子则不一样,都在一个箱子里装着,一般都是开箱操作。5.成本问题,如果预算充足,必要重要的项目一般都不会省,该用什么用什么,有些项目却会在运作过程中沟通减配,其中很重要的一方面就是有些柜子能改成箱子,成本降低不少,但不影响使用。

做柜子好做,因为外形标准,无非是那几个外形,空间很富裕,元器件都很容易装下;做类似PZ30的箱子也很容易,数回路数就行了,选用对应的箱体。麻烦就麻烦在非标箱子上。一般看到设计院图纸,外形都是定不了的,必须在CAD中模拟,结合安装方式,进出线方式,元器件外形,面板安装的元器件深度等等才能最终确定箱子外形,当然了有些比较成熟的控制方式如新风机组,双速风机,水泵,消防控制等箱子,做的多了也能总结出点规律。这里特别说一点,二次对箱体外形影响很大,有时候一次能放下,二次放不下,很让人郁闷。作为设计院来说,没精力了解箱体外形,就咨询成套厂吧,如果有兴趣了解,那也得查样本模拟,练得多了就能记住,一看图纸就可以估计个八九不离十。特殊注意的就是暗装箱体厚度别超过墙体厚度,一安装就凿穿了还背后突出一块,汗!

箱体内元器件的布置,一般我们公司遵循的原则是:1.便于操作,这个也要参考图纸上箱子的安装高度,不仅箱体内的元器件方便操作,门上开孔的东西也要方便操作和查看。2.回路流向从上往下排布,总开关在上,出线侧在下,并且留出足够的进出线电缆的空间;鱼骨箱从中间到两侧。3.二次元器件及端子排尽量靠门轴侧,方便过门走线,尽量不要一二次元器件过分混装相互干涉,不涉及外引线和进出线的元器件尽量让开需要现场接线的元器件,发热量大的元器件如控制变压器,与其他元器件留出的空间要大,方便散热,并且尽量放到角落里少碍事。4.汇流排不能超过元器件高度,否则操作容易触电,如果实在超高,必须加绝缘罩。

这些东西也根据地域不同而不同,比如大部分北方地区,用户和施工队都要求箱子做大点,好检修好施工,说成套厂省那点箱体没意思,有个项目我模拟完上下左右都多留了150mm的距离,到了现场还是嫌我们留的少。但是到了南方很多用户反馈做的箱子大,能放下够用就行,做那么大干什么?所以这些问题没有统一标准,只能通过前期良好的沟通来解决。



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fitman
2014年11月10日 16:12:52
9楼
其实对这个我也很头痛,特别是放在电井内的设备。有谁做了常用箱尺寸的总结,共享一下!
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dylan3940
2014年11月10日 17:12:57
10楼
fitman 发表于 2014-11-10 16:12 其实对这个我也很头痛,特别是放在电井内的设备。有谁做了常用箱尺寸的总结,共享一下!系统图给我,我给你模拟;P
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zhangbolang
2014年11月23日 08:25:20
11楼
dylan3940 发表于 2014-11-10 17:12 系统图给我,我给你模拟:)假如工程有500个非标 都不一样 你都一一模拟?
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