本帖最后由 laodaowang 于 2014-5-14 16:50 编辑 现场遇到的一个问题： 根据《普通混凝土配合比设计规程》，对混凝土配制强度有如下要求： 普通混凝土：混凝土配制强度≥设计强度+1.645σ。对C15及 C20，σ≥4 MPa；对C25-C45，σ≥5Mpa；对C50和C55，σ≥6Mpa。高强混凝土(C60及以上)：混凝土配制强度≥1.15倍设计强度。
根据《普通混凝土配合比设计规程》，对混凝土配制强度有如下要求：
普通混凝土：混凝土配制强度≥设计强度+1.645σ。对C15及 C20，σ≥4 MPa；对C25-C45，σ≥5Mpa；对C50和C55，σ≥6Mpa。高强混凝土(C60及以上)：混凝土配制强度≥1.15倍设计强度。
那混凝土配制强度是否符合要求，以什么作为依据？是否以施工现场取样标养28天强度试验结果为依据？
如果标养试验结果统计评定符合《混凝土强度检验评定标准》的要求，但是不符合《普通混凝土配合比设计规程》的要求，这种情况有什么影响？如果有影响，作为搅拌站该负什么责？
2楼
本帖最后由 laodaowang 于 2014-5-14 16:51 编辑
现场已经出来的标养结果普遍在105%左右，就现有的实验结果统计下来是评定合格的，但是达不到配合比设计规程的要求。这个情况，我们有没有必要要求搅拌站保证实验结果满足配合比设计规程的要求？还是说，混凝土制备强度不是以现场取样的标养结果为依据？
另一个问题，就是《混凝土强度检验评定标准》里面明确说到该标准是针对标养，但是《混凝土结构工程质量验收规范》里面，明确实体验收时需要用到同条件实验结果按jgj107（原来的《混凝土强度检验评定标准》）进行评定。那标养的评定结果是派什么用场？
所以综合一下，我在想，是不是标养实验结果本来就不需要评定，它只作为反映混凝土配制强度之用，而结构验收时应对同条件实验结果进行评定。新版《混凝土强度检验评定标准》GB／T50107-2010 里面相关说明有误？
回复
5楼
顶一下。没有人愿意讨论一下吗？
回复
6楼
从不太规范的角度上讲，可分为设计强度、配置强度、检测强度。
设计强度用于设计，与实际的混凝土质量无关，其强度取值在规范中规定，设计者只需按相应等级取用即可。
配置强度用于控制施工中的混凝土质量，由于材料的离散性及施工中不利因素的干扰，配置强度必须高于设计强度。具体施工过程中对混凝土配合比要进行控制，所以有计算配合比、基准配合比、实验室配合比和施工配合比之分。
检测强度是混凝土实体强度，是已经浇筑完成并达到标准天数（一般为28天）时的强度，用于判断其是否满足设计强度要求。
所以这三者是既有联系又有区别的。我觉得配置强度只用于控制施工时对混凝土强度的要求，在对相应的标养试块进行强度检验后，再对基准配合比进行修正即得到实验室配合比。换句话说，配置强度满足要求，未必能够保证实际强度也能满足要求，因为施工现场的实际材料会对混凝土施工配合比造成影响，从而也会影响其实际强度。
回复
7楼
谢谢回复。
现在是这么回事，按照《混凝土强度检验评定标准》，现场标养以及同条件实验结果评定都合格。按这个趋势，到结构封顶以后估计也不会有什么问题。
但是要是依《普通混凝土配合比设计规程》，以标养结果来看，是达不到要求的。
这里引出两个的问题：
1、混凝土配置强度如何确认？是否以标养结果为依据？
2、就现场情况，是否需要要求搅拌站满足《普通混凝土配合比设计规程》要求？
另一方面的问题则是二楼提出的相关问题。
因为我不太熟，就找到的资料来看，是没有说清楚的。那么会不会其他规程、管理办法，或者行业惯例里是明确的？
回复
8楼
对现场构件的强度检测以同条件现场养护为主
对实验室的强度就要做实验室检测
回复
9楼
甲方施工员 发表于 2014-5-15 15:45 对现场构件的强度检测以同条件现场养护为主对实验室的强度就要做实验室检测谢谢回复。不过你没弄懂我的问题是什么意思。应该先熟悉一下规范。
回复
10楼
laodaowang 发表于 2014-5-14 16:15 现场已经出来的标养结果普遍在105%左右，就现有的实验结果统计下来是评定合格的，但是达不到配合比设 …配制强度——顾名思义用于混凝土配合比设计计算与试验，不用于预拌混凝土产品或结构强度检验评定与验收。搅拌站与施工方交货的强度验收一般采用标养试件的统计或非统计评定。混凝土结构工程质量验收——作为原材料的混凝土使用前检验采用标养试件的统计或非统计评定。混凝土结构工程质量验收——gb50204追加了结构实体质量检验。同条件试件是作为实体检验的手段。结构合格的条件是——标养试件和同条件试件分别评定合格。在施工条件比标养有利于混凝土强度发展的条件下，同条件强度会高；反之，同条件会低。故，有些南方搅拌站标养试件就放置在露天水池（高于标养的20度）养护，用以欺骗施工。
回复
11楼
qhd1965 发表于 2014-5-17 10:45 配制强度——顾名思义用于混凝土配合比设计计算与试验，不用于预拌混凝土产品或结构强度检验评定与验收。 …谢谢回复。很详细了。关于配置强度的问题我昨天联系了我单位试验中心的主任，他回复我也是这个意思，就是对于施工方不需要考虑配制强度。只有施工方需要进行配合比验证的情况下，以及搅拌站提供的开盘鉴定资料中，是需要考虑的。另外，关于您说的标养的评定问题，因为施工及验收规范没有提到标养。结合《预拌混凝土》的相关规定，标养评定合格，应该是搅拌站供货合格的最终判定。不知的否。再次感谢。
回复
12楼
再有，关于同条件试验，我们试验中心的说法是根据《混凝土结构工程施工质量验收规范》，在最终的试压结果上还要乘以一个1.10的折算系数，才是试验报告的结果。
回复
13楼
一介书生第二 发表于 2014-5-15 10:43 从不太规范的角度上讲，可分为设计强度、配置强度、检测强度。 设计强度用于设计，与实际的 …内容是不是这样一个逻辑假设标养是施工现场标养试块标养合格证明配合比、材料及搅拌工艺等合格。同条件养护说明浇筑前混凝土各指标在合理的施工工艺流程下为合格产品。前面两种试块合格，浇筑后的构件不合格，只能说明施工工艺出问题。所以，个人认为试块是判别责任的依据。
回复
