hzhsj 发表于 2014-2-8 12:13 兼听则明，偏听则信；有则改之，无则加勉。兼听则明，偏信则暗！！！兼听则明，偏听则暗！！！“暗”才对“明”！！！

本帖最后由 muyuyao 于 2014-2-8 23:46 编辑 tq02vf4 发表于 2014-2-8 14:31 废话上海、宁波高铁不是雷击了，青岛不是发生爆炸火灾了，大亚湾核电不是爆炸了，茂名石化不是发生火灾爆炸 …你脑子有问题啊跟着王一帮人乱跑———没有人会盲从、乱跑，那是在学习和贯彻！！！人要学会辩证、客观地看待问题！！！你所说的“王一帮人”到底有那些理论是错误的、直接导致以上那些安全事故发生的？？？！！！学习和贯彻王厚余等前辈所编制的国标规范、图集及其理论的人数以千万计，照你这么说，脑子都有问题不成？？？！！！就你的脑子没问题？？？！！！不要接触了一点国外的理论和技术，就彻底看不上、甚至彻底贬低国内的这些老专家及其执行者！！！这只能显得你不务实、太幼稚、太忘乎所以！！！

本帖最后由 muyuyao 于 2014-2-8 23:40 编辑 hzhsj 发表于 2014-2-8 11:42 全文将新旧两类不同概念混淆，因此分析问题难免牵强附会。譬如：(1)预设“保护接地和保护接零是维护人 …(3)并非"TT系统中：当漏电比较小时，即是有熔断器也不一定熔断，所以还需要漏电保护器的保护”，而是因为因为TT系统中，接地电阻比较大，致使接地故障电流不足以在规定时间内断开保护开关，所以必须使用漏保开关保护。TT系统并非难以推广，而是当时条件下，漏电开关的制造技术尚未过关。与“系统耗费钢材，施工不方便”无关。———-的确，必须使用漏保开关保护，但这根本无法否定"TT系统中：当漏电比较小时，即使有熔断器也不一定熔断，所以还需要漏电保护器的保护”这句话的正确性！！！你似乎在纠结于是“不一定会熔断”，还是“在规定时间内断开”这一时间问题，但你就那么确定肯定会断开吗？？？！！！这之间到底需要多少“规定时间”？？？！！！诚然，当时条件下，漏电开关的制造技术尚未过关，但技术过关后，TT系统就立即推广了吗？？？！！！事实证明：答案是否定的，并没有立即推广，甚至现在也没有！！！这不正说明还有资金、耗材、施工工艺要求等这些当今中国社会最最客观的问题吗？？？！！！所以，你那“TT系统之所以难以推广，就彻底与系统耗费钢材及施工不方便无关”的观点是非常错误的！！！只能说仅仅那样说是不严谨的，还有漏电开关技术问题、设计施工人员素质问题、国家和社会团体的资金问题，等等。这么说，不累吗？？？！！！(4)TN-C系统过去“在我国应用最普遍”并非因为“若开关保护装置选择适当，可满足供电要求，并且其所用材料少，投资小”，而是我国过去大量采用前苏联的技术理论，对电气安全（由于三相不平衡，工作零线上有不平衡电流，对地有电压，所以与保护线所连接的电气设备外壳对地有一定对地电压）的认识不到位。因此TN-C系统同样不适用于三相负载基本平衡情况。——–仅仅“是我国过去大量采用前苏联的技术理论 ，对电气安全（由于三相不平衡，工作零线上有不平衡电流，对地有电压，所以与保护线所连接的电气设备外壳对地有一定对地电压）的认识不到位 ”那么简单吗？？？！！！与国力、国民的普遍素质就一点关系都没有吗？？？！！！你说“TN-C系统同样不适用于三相负载基本平衡情况”，那你说其适用范围该是什么？？？

tq02vf4 发表于 2014-2-8 15:17 你脑子真的有问题，我让你看费曼的雷电这这章里面有关于梯度、大气层不同高度的电压电荷、及高质量相机拍摄 …我没有时间看你所说的“费曼的雷电这这章里面有关于梯度、大气层不同高度的电压电荷、及高质量相机拍摄的雷”这些理论，脑子就有问题了吗？？？！！！估计没有几个人会去看，脑子都有问题吗？？？！！！你当你是上帝啊？？？！！！你的脑子才真的有问题！！！你看出来了什么问题，直接说出来不就得了吗，用不着那样故作神秘和深沉的！！！

tq02vf4 发表于 2014-2-8 15:24 TT是可以做的但是规范咋写的，泄漏电流的估算是多少？要不我就不执行规范，我来估算！别说一半、留一半的，规范对此有何错误规定，又会造成哪些危害，你又如何进行估算的，你直接说出来不就得了！！！

本帖最后由 muyuyao 于 2014-2-8 16:53 编辑 tq02vf4 发表于 2014-2-8 16:12 你当什么总工啊?简单得很GE不是有数据吗，断路器罗克韦尔不是有数据吗，电缆公司古河电工不是有数据吗？你白 …我当监督站的总工，又不是设计院的总工！！！监督站的职责重在建设过程中的质量及安全行为监督，对施工要求按照图纸设计及规范图集进行过程控制，通常我是不会用到这些数据的！！！有问题，那也是设计院的问题、审图机构、供货厂家的问题！！！去处理也应当是参建单位（建设单位、施工单位、监理单位等）的事情！！！你作为供货商的销售员或技术负责人，这些技术数据应当是你们来提供！！！再说了，说规范数据错误的是你不是我！！！所以，该提供数据的也应当是你，而不是我！！！你空说了那么多，用数据、理论和事实来说话啊！！！你拿出来一丁点了吗？？？！！！！你可真是白学、白干了！！！

本帖最后由 muyuyao 于 2014-2-8 23:23 编辑 hzhsj 发表于 2014-2-8 11:42 全文将新旧两类不同概念混淆，因此分析问题难免牵强附会。譬如：(1)预设“保护接地和保护接零是维护人 …(5)TN-S系统也并非“正常时PE上无电流，因此各设备不会产生电磁干扰，所以适用于数据处理和精密检测装置使用”、“缺点是用材料多，投资大”，而是因为“电气设备金属外壳接在专用的保护线上，安全可靠”。PE线不能称为“保护零线”，因为其与“零”线无关，“不允许断线”当是顺理成章。——–-“TN-S系统正常时PE上无电流，各设备不会产生电磁干扰，适用于数据处理和精密检测装置使用，缺点是用材料多，投资大”的说法哪里错了？？？！！！光说“电气设备金属外壳接在专用的保护线上”，而不对其进行具体分析，不分析到电流，就断言其安全可靠，鬼才会信！！！PE线还能不能称为“保护零线” 的问题是个历史性问题，我已经解释过了，不再重复！！！(6)TN-S系统本质上就是TN-C-S系统。TN-C-S系统“前边为TN-C系统，后边为TN-S系统（或部分为TN-S系统）”的说法不科学，因为就系统而言，TN其实只有一个。所以“它兼有两系统的优点，适于配电系统末端环境较差或有数据处理设备的场所”的说法也只能固罔听之。——–我早就告诉过你：不要总纠结于变配电室变压器内部及其到低压进线柜之间的那一段大截面PEN排，应当从宏观上将其视为系统电源部分的一个点；判定接地系统型式，光从电源部分是根本无法判定的！！！你要理解不同系统型式名称那前后两个字母的含义！！！给你一个单变压器变配电室，变压器中性点直接接地了，你难道就可以断言这就是TN-C、TN-S或TT系统了吗？？？！！！显然不能，负载不明的情况下，一切妄言都是胡说八道！！！因为此时从该变配电室的不同出线回路，是可以为设计为TN-C、TN-S、TN-C-S、TT四种接地型式的建筑物提供电源的！！！我们此时只能说从该变配电室低压出线柜的某一回路引出了哪几线电源！！！引出了五线，也未必后面的用电负载（某某建筑物）内部就是TN-S系统，因为也可能被做成了TN-C系统或TT系统！！！引出了四线，也未必后面的用电负载（某某建筑物）内部就是TN-C系统，因为也可能被做成了TN-C-S系统或TT系统！！！ 所以，必须综合考虑用电负载的设计要求及其低压进线总柜的接线方式，才可以判定从变配电室到某一建筑物的这一回路供电分支系统采取了哪一种接地形式！！！某一建筑A，设计要求从以上变配电室供电、接地型式为TN-S系统，那你就必须从变配电室的某一分支回路引来五线电源A/B/C/N/PE；进入建筑物A后，PE线做重复接地，从建筑物A配电室出线柜的所有出线回路也都引出五线电源A/B/C/N/PE到建筑物内部各分支电源分箱， 直至供电到用电设备，设备金属外壳接PE线！！！ 某一建筑B，设计要求从以上同一变配电室供电、接地型式为TN-C-S系统，那你就只需从变配电室的另外一分支回路引来四线电源A/B/C/PEN即可；进入建筑物B后，PEN线必须做重复接地而分离为N线和PE线两根线；从建筑物B配电室出线柜的所有出线回路也都引出五线电源A/B/C/N/PE到建筑物内部各分支电源分箱，直至供电到用电设备，设备金属外壳接PE线！！！ 某一建筑C，设计要求从以上同一变配电室供电、接地型式为TN-C系统，那你就只需从变配电室的第三路分支回路引来四线电源A/B/C/PEN即可；进入建筑物C后，PEN线必须做重复接地，但并不分离为N线和PE线；从建筑物C配电室出线柜的所有出线回路也都必须引出四线电源A/B/C/PEN到建筑物内部各分支电源分箱，直至供电到用电设备，设备金属外壳接PEN线！！！ 那你分析一下该TN-C-S系统的构成，难道不是“分为了前后两部分，前一部分按照TN-C型式引来建筑物总电源，后一部分按照TN-S型式配出末端设备所需电源”了吗？？？！！！接地型式的转换点难道不就是在建筑物B的低压总柜（或总箱）内吗？？？！！！说得这么具体了，你应该意识到你之前的概念错误，因为 你曾指教我道：“如果某建筑物设计说明说“本建筑采用TN-C-S系统”，那么该建筑物的低压电源进线应该是五芯电缆！我会告诉你是五芯电缆，且五根芯线是A/B/C/N/PE！！！线制转换点，只能是在上级电源总配电柜处！因为在那里，PEN线已经一点接地，然后才可以再分成PE和N。这其实我在前面的发言中已经说过数遍了，有点电气知识的人，都应该可以看得懂！很好奇，这么基础的问题您都不懂”！！！ 现在，建筑物A旁又要新建一建筑物D，设计要求从建筑物A供电、接地型式为TN-S系统，那你依旧必须从建筑物A 引来五线电源A/B/C/N/PE；进入建筑物D后，PE线做重复接地，从建筑物D配电室出线柜的所有出线回路也都引出五线电源A/B/C/N/PE到建筑物内部各分支电源分箱， 直至供电到用电设备，设备金属外壳接PE线！！！ 难道会如你所说“TN-S系统本质上就是TN-C-S系统 ”，给建筑物D供电只提供A/B/C/PEN就完全可以了吗？？？！！！同样， “就系统而言，TN其实只有一个”的说法除了以上误导作用，无任何实际意义！！！。

本帖最后由 muyuyao 于 2014-2-8 22:52 编辑 tq02vf4 发表于 2014-2-8 19:41 你不是设计院的你讨论啥TN-C-S，杂散电流是多大？交流电腐蚀钢筋了？多长时间？半球电流是多大？面电流原始 …你SB了吧！！！不是设计院的，就不能讨论TN-C-S了吗？？？！！！工程质量监督验收时，监督员不懂什么是TN-C-S的话，如何确定是否按图施工了呢？？？！！！难道设计院的图纸中会给出具体做法吗？？？！！！现实中的安装错误比比皆是，就连被我质疑的、自己号称是正宗注册电气工程师、某企业技工技能大赛评委会负责人的hzhsj 都搞不懂什么是TN-C-S，那些普通安装工人会完全都懂吗？？？！！！你光有一些理论概念而不懂其具体应用情况的话，是不会明白哪些该去做，又有哪些根本没有必要去做的！！！知道什么情况下会产生杂散电流、杂散电流又有什么危害、规范中要求如何克服，这基本就足够了！！！根本没有必要去测量杂散电流！！！再说了，你会测量杂散电流吗？ 你测量过杂散电流吗？？？！！！你的最后一些话让人无法理解——–发生火灾？既然如此TN-C-S还活在世界上有声么意思？发生火灾爆炸的主要原因就是用了TN-CS！！！前后自相矛盾，你到底是什么意思，能将人话说清楚吗？？？！！！

tq02vf4 发表于 2014-2-8 19:41 你不是设计院的你讨论啥TN-C-S，杂散电流是多大？交流电腐蚀钢筋了？多长时间？半球电流是多大？面电流原始 …呵呵，朋友，讨论问题不是这样的。你会多变量微分，会偏导，会场论又如何，数学模型中多少参数是自已实测的，多少是估算的，多少是抄人的，多少是引用资料的，这些数据的误差又有多大，你知道吗？计算杂散电流！你知道地网配筋数吗？你知到多少配筋是焊接、捆绑？你知道半球电流，知到面电流又如何，你知道这些数据在工程上有什么意义吗？你知到土壤的电阻率分布吗？气候对其影响有多大？正因为工程上大量数据是估算的，是概率数据，所以规范只是在安全性和经济性上作出社会能够接受的平衡。至于TN-S,TN-c-S,TT，在没有前题条件下，没有谁比谁更好，甚至于TN-C系统，在特定的工程中，也可能是最好方案

fitman 发表于 2014-2-8 23:10 呵呵，朋友，讨论问题不是这样的。你会多变量微分，会偏导，会场论又如何，数学模型中多少参数是自已实 …这位“概念帝”昨天的“咆哮式”发言曾“吓”我一大跳！！！————–你懂VRV吗？HVAC吗？你懂电梯吗？你懂综合布线吗？你懂立体停车场吗？你懂手术室医院配电吗?安全电压是多少？你懂谐波吗？你懂消防吗？你懂闭路电视吗？你懂楼宇自动化吗？你所说说杂散电流多大？你懂电动力的计算吗？热稳定的计算吗，你懂风机水泵的压头损失计算吗？你懂应急电源吗启动时间是多长？运行时间是多少？你懂电缆吗是用什么材料做成的？你懂发电机接地吗？你懂ups吗怎么接地的？。。。。。。。你就懂卫生件图集，比你懂得多！不会是人感染兽流感了吧？？？！！！