本帖最后由 无影 于 2013-12-20 09:32 编辑 有人（hzhsj 先生）说：电缆桥架和穿线金属电管绝对能代替TN-S系统中的PE线，因为 GB 50054-2011 规范的3.2.14.3条的内容如下：3、电缆外的保护导体或不与相导体共处于同一外护物的保护导体，其截面积应符合下列规定：⑴ 有机械损伤防护时，铜导体不应小于2.5平方毫米，铝导体不应小于16平方毫米。⑵ 无机械损伤防护时，铜导体不应小于4平方毫米，铝导体不应小于16平方毫米。
3、电缆外的保护导体或不与相导体共处于同一外护物的保护导体，其截面积应符合下列规定：
⑴ 有机械损伤防护时，铜导体不应小于2.5平方毫米，铝导体不应小于16平方毫米。
⑵ 无机械损伤防护时，铜导体不应小于4平方毫米，铝导体不应小于16平方毫米。
hzhsj 先生语录：
1、你所见到（国？）“某些新建住宅小区设计采用TN-C-S系统方式四线供电”系是误读了系统接地形式。或有可能是将桥架与穿线钢管视作PE线，也就成了五“线”。
2、“将桥架与穿线钢管视作PE线”并非本人独创，也是规范所许可 ！
3、 “电缆外的保护导体或不与相导体共处于同一外护物的保护导体”不就是指金属电缆桥架、穿线导管等吗？
4、“导体”不是“导线”，但包括“导线”。你能说“金属桥架”、“穿线导管”等不是导体？
请大家积极投票，并回帖说明选择了第几选项，并给出规范依据！
补充内容 (2013-12-20 09:32):
增加了三个选项供大家选择，请注意查看。
补充内容 (2013-12-18 08:39):
请大家注意选项中“在任何情况下”六个字！！！
补充内容 (2013-12-18 08:40):
请大家注意选项中“在任何情况下”六个字！！！
补充内容 (2013-12-19 00:17):
当时我有意没有放入“当电缆金属外皮、配线用的钢导管或金属线槽的电气特性完全可以保证不受机械的、化学的或电化学的损害和侵蚀，且其导电性能应满足本规范表7.4.5.2的规定时，可以用其代替PE线！原因如下：
补充内容 (2013-12-19 00:21):
没放入以上选项的原因，一太长，二我也并不赞同此近乎想当然而严重不切合实际的做法。待我后期发现”不加入该选项，选题就不完整“时，才发现原帖已经无法编辑了！特此致歉！！！
补充内容 (2013-12-19 08:32):
标题修改为：在任何情况下，TN-S系统中，电缆桥架和穿线电管能否代替PE线？
补充内容 (2013-12-19 08:34):
标题修改为：在任何情况下，TN-S系统中，电缆桥架和穿线电管能否代替PE线？
这样，论题及选项就配套了，大家可以继续投票！！！
补充内容 (2016-5-17 10:36):
标题修改为：在任何情况下，TN-S系统中，电缆桥架和穿线电管能否代替各电源电缆中的PE线？？？！！！并非问能否代替接地干线！！！
补充内容 (2016-5-17 10:37):
标题修改为：在任何情况下，TN-S系统中，电缆桥架和穿线电管能否代替各电源电缆中的PE线？？？！！！并非问能否代替接地干线！！！
补充内容 (2016-5-17 10:38):
标题修改为：在任何情况下，TN-S系统中，电缆桥架和穿线电管能否代替各电源电缆中的PE线？？？！！！并非问能否代替接地干线！！！
2楼
那当然是不能代替了。只能说它们可以起到PE的作用，把它们接地主要是安全接地。但不能说有了桥架和钢管，就可以不要电缆的PE芯或者接地导体了。其实所有正常不带电的金属都是接地的。
另外，规范中说的不与相导体共处于同一外护物的保护导体，这个指接线扁钢，铜线等等。只能说如果很倒霉，PE芯断了，接地体断了，那么桥架和钢管也可以最后起到接地的作用。
回复
3楼
《民用建筑电气设计规范》
12.5.2
固定式电气装置的接地导体应符合下列规定：
2.保护导体宜采用与相导体相同的材料，也可采用电缆的金属外皮、配线用的钢导管或金属线槽等金属导体。
当采用电缆金属外皮、配线用的钢导管或金属线槽作保护导体时，其电气特性应保证不受机械的、化学的或电化学的损害和侵蚀，其导电性能应满足本规范表7.4.5.2的规定。
12.5.4
包括配线用的钢导管及金属线槽在内的外界可导电部分，严禁用作PEN导体。PEN导体必须与相导体具有相同的绝缘水平。
不过在实际的工程中，如果借用钢导管，金属线槽作保护导体（PE线），恐怕很难通过验收，也没有人会这么设计。按设计施工。
回复
4楼
不能用作PEN，但是连接可靠的情况下可以用作PE线
回复
5楼
不能用，TN-S系统的电缆是5根导体，通电能力较强。一旦出现问题，就是大事。
回复
6楼
xrg885 发表于 2013-12-18 07:31 不能用，TN-S系统的电缆是5根导体，通电能力较强。一旦出现问题，就是大事。请参与投票！
回复
7楼
我觉得这样存在隐患，最好还是不要这样用
回复
8楼
本帖最后由 muyuyao 于 2013-12-18 08:25 编辑 dianqipanli 发表于 2013-12-18 06:19 《民用建筑电气设计规范》12.5.2固定式电气装置的接地导体应符合下列规定：2.保护导体宜采用与相导体相同的材料，也可采用电缆的金属外皮、配线用的钢导管或金属线槽等金属导体。当采用电缆金属外皮、配线用的钢导管或金属线槽作保护导体时，其电气特性应保证不受机械的、化学的或电化学的损害和侵蚀，其导电性能应满足本规范表7.4.5.2的规定。——-可见：当采用电缆金属外皮、配线用的钢导管或金属线槽作保护导体时，是有较严格条件要求的，如何能保证其电气性能不受机械的、化学的或电化学的损害和侵蚀，其导电性能应满足本规范表7.4.5.2的规定，这不是一件简单的事情。肯定需要综合分析、考虑适用场所（工业场所还是民用场所）、现场情况（是否有受机械的、化学的或电化学的损伤和腐蚀）等，要从设计上对脚架、配线用电管的安装提出特别严格的要求，必须经过严格的电气验收和检测，这在国内一般场合执行起来，近乎是不可能的！！！还请注意：这是 《民用建筑电气设计规范》 的规定，是否能适用于工业建筑，这很值得怀疑。工业厂房内是很难保证 其电气性能不受机械的、化学的或电化学的损害和侵蚀，其导电性能应满足本规范表7.4.5.2规定的。 结论：当采用电缆金属外皮、配线用的钢导管或金属线槽作保护导体时，是有较严格条件要求的，绝对不是在任何情况下都可行的！！！补充内容 (2013-12-19 08:37):还必须有较高的安装、维护保养水平，对产品质量、周围人群素质等等都有非常高的要求！
回复
9楼
首先当做PEN肯定不行，其次就是当作PE的话，各种原因可能断开等，会造成触电事故，所以规范也强调这些了，所以原则如果是TN-S就要用五芯的，扁铁用来做等电位联结用（安全接地）。
回复
10楼
dianqipanli 发表于 2013-12-18 06:19 《民用建筑电气设计规范》12.5.2固定式电气装置的接地导体应符合下列规定：不过在实际的工程中，如果借用钢导管，金属线槽作保护导体（PE线），恐怕很难通过验收，也没有人会这么设计。———老前辈见多识广，你都没有见过、听说过这样的设计、安装，估计他在现实中存在的概率非常非常小。毕竟所有设计人员都是有脑子的，我能分析、预见到的，别人也分析、预见到了。
回复
11楼
electricity 发表于 2013-12-18 00:59 那当然是不能代替了。只能说它们可以起到PE的作用，把它们接地主要是安全接地。但不能说有了桥架和钢管，就 …那当然是不能代替了。——–似乎您没有参与投票！！！很奇怪，截止目前，只有5张赞成票！！！
回复
