【讨论】专家到底论证我们什么?
ggm7713
ggm7713 Lv.15
2012年01月09日 09:38:37
来自于建筑施工
只看楼主

每次去方案论证,专家似乎对我们的计算书都感兴趣。我就闹不明白了:我计算合格的,就一定安全了,我计算不合格的,就一定不安全了?人家是照着我们的图纸施工和使用的,不是看我的计算书的。即使我瞎猫碰上死耗子又咋滴?搞不清他们到底是针对某个方案的论证呢,还是在指导学生设计?我们的一个塔吊基础的方案,已经按照老样子做了五六年了,就是因为计算书太简单,差点被否决。甚至听见这么几个字:这么薄!一个设计,难的不是在计算,而是建立什么样的力学模型和荷载取值。

每次去方案论证,专家似乎对我们的计算书都感兴趣。我就闹不明白了:我计算合格的,就一定安全了,我计算不合格的,就一定不安全了?人家是照着我们的图纸施工和使用的,不是看我的计算书的。即使我瞎猫碰上死耗子又咋滴?
搞不清他们到底是针对某个方案的论证呢,还是在指导学生设计?
我们的一个塔吊基础的方案,已经按照老样子做了五六年了,就是因为计算书太简单,差点被否决。甚至听见这么几个字:这么薄!
一个设计,难的不是在计算,而是建立什么样的力学模型和荷载取值。
如果每样都符合规范,哪里还会出事?用得着叫你专家论证?

今天放一句狠话:即使你们论证的再严,照样出事!
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csccbjs
2012年01月13日 06:40:17
12楼
建质[2009]87号

危险性较大的分部分项工程安全管理办法

第七条 专项方案编制应当包括以下内容:
(一)工程概况:危险性较大的分部分项工程概况、施工平面布置、施工要求和技术保证条件。
  (二)编制依据:相关法律、法规、规范性文件、标准、规范及图纸(国标图集)、施工组织设计等。 
(三)施工计划:包括施工进度计划、材料与设备计划。
(四)施工工艺技术:技术参数、工艺流程、施工方法、检查验收等。
  (五)施工安全保证措施:组织保障、技术措施、应急预案、监测监控等。
(六)劳动力计划:专职安全生产管理人员、特种作业人员等。
(七)计算书及相关图纸。
第九条 超过一定规模的危险性较大的分部分项工程专项方案应当由施工单位组织召开专家论证会。实行施工总承包的,由施工总承包单位组织召开专家论证会。
下列人员应当参加专家论证会:
(一)专家组成员;
(二)建设单位项目负责人或技术负责人;
(三)监理单位项目总监理工程师及相关人员;
  (四)施工单位分管安全的负责人、技术负责人、项目负责人、项目技术负责人、专项方案编制人员、项目专职安全生产管理人员;
(五)勘察、设计单位项目技术负责人及相关人员。
第十条 专家组成员应当由5名及以上符合相关专业要求的专家组成。
本项目参建各方的人员不得以专家身份参加专家论证会。
第十一条 专家论证的主要内容:
(一)专项方案内容是否完整、可行;
(二)专项方案计算书和验算依据是否符合有关标准规范;
(三)安全施工的基本条件是否满足现场实际情况。
专项方案经论证后,专家组应当提交论证报告,对论证的内容提出明确的意见,并在论证报告上签字。该报告作为专项方案修改完善的指导意见。


[ 本帖最后由 csccbjs 于 2012-1-13 06:42 编辑 ]
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yaokd
2012年01月13日 08:31:14
13楼
审图、专家论证是帮助设计(实施)人做的更完善,而不要产生对立的情绪。
我审图已经十年,我的宗旨就是协助设计者把设计做的好一些。几年来,我发现凡是没有对立情绪的人进步较快,有对立情绪的人老是不改,经常都犯同样的错误(指违反规范)。
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wk1344578
2012年01月13日 09:02:45
14楼
虽然有很多砖家,但专家还是有的,既然指出你的问题,说明确实存在问题,应该虚心接受
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ap0607122
2012年01月13日 09:49:36
15楼
专家有时候也要混口饭吃
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xuqiangdy
2012年01月13日 10:50:18
16楼
我来说几句,因为我也经常作为专家参加方案论证。我首先了解工程概况,脚手架类主要了解层高,总高度,包括楼梯堡、电梯井堡或顶层花架等结构最高标高,这个主要是确定悬挑架分段悬挑情况是否合理,因为一些建筑图纸中说得建筑高度仅仅指的是建筑主体结构标高,还有建筑立面情况,确定型钢布设是否合理,尤其是转角、电梯、楼梯处及阴阳角、较大悬挑(如各种阳台)位置,是否有立杆悬空、悬挑钢梁的截面尺寸,水平联系钢梁的布设等等。高支模主要了解梁板等结构情况,确定模板支架的形式。看计算书主要了解荷载取值是否正确,因为现在基本是软件电算,荷载取值正确,设计的结构形式正确(即计算模型正确)就行了,具体计算细节不看的。最主要看各种构造措施,因为计算模型正确并不代表不出事,很多情况是无法具体计算的,主要靠构造措施来保证安全,以及危险性较大工程施工中的过程监控,包括详细交底、材料送检和使用前的检查验收,特别是一些重载高支模这太重要了,梁截面都为1200×2400或800×2400,线荷载组合计算都达到七八吨至十吨每米,支架钢管、扣件、顶托等全部要悉数检查是否符合方案要求。一些专家还是很有经验的,毕竟长期从事这方面工作,接触的了解的都比较多,如最新技术和规范及优秀做法,包括一些专家讲课信息,论证方案一下子就能抓到要害及关键处,而不是在一些无关紧要的细枝末节,对安全影响不大的方面斤斤计较。一般来说,大型企业负责安全的部门负责人在实践这块都是很强的,能看出方案不足及提出如何改进。
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nike44
2012年01月14日 10:15:25
17楼
昨天刚刚参加了一个在建工程的深基坑论证,专家从设计和施工方面都提出了很中肯的意见,从土层参数的取值合理性 到冬季施工的质量保证措施 和地面附加荷载的取值 五位不同的专家提出了很多问题 所以楼主专家的意见一定要听取 大的方面帮你把关 他们也是要负一定责任的
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huangjybj
2012年01月15日 09:57:19
18楼
土建行业经验非常重要,这本身就是个传统行业,我们有幸干这行,走在前面的行家、专家我们还是要虚心接受对方提出中肯的建议,取长补短。
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fengbojiang3000
2012年01月16日 12:27:43
19楼
多听听专家好的意见还是有好处的.
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raomaoer
2012年01月30日 12:00:45
20楼
不要认为所有砖家都是专家。。。我们搞工程的 还是要虚心点
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leepoooo
2012年01月30日 13:25:41
21楼
有些专家由他们自己的见解,而有些确是在浑水摸鱼~唉,现在的社会啊
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