求教,清单计价为什么还要套预算定额?
yscs697
yscs697 Lv.2
2011年08月25日 02:15:57
只看楼主

小可最近报了造价员考试,在学习中对此问题,及与此有关的一些问题,一直弄不清,恳请各位大侠指导。 按我的粗浅理解,不用专业术语表述,我觉得清单报价的中心思想就是自主报价。就是说算量按照统一的单位、规则来算,算出来的量是一个确定的数字,不可能这家跟那家算出来的不一样,要是不一样,就有人搞错了,或者都搞错了。然后报价的话,各家根据自己的情况和想法来报,自然就会有高有低,然后业主选那家报何价低的。(当然选择哪家还得有其他考虑,但是主要就是看谁的价低。)

小可最近报了造价员考试,在学习中对此问题,及与此有关的一些问题,一直弄不清,恳请各位大侠指导。

按我的粗浅理解,不用专业术语表述,我觉得清单报价的中心思想就是自主报价。就是说算量按照统一的单位、规则来算,算出来的量是一个确定的数字,不可能这家跟那家算出来的不一样,要是不一样,就有人搞错了,或者都搞错了。然后报价的话,各家根据自己的情况和想法来报,自然就会有高有低,然后业主选那家报何价低的。(当然选择哪家还得有其他考虑,但是主要就是看谁的价低。)

然而教材里又讲,要按照各省有关衙门发的预算定额对清单项目进行“组价”。要知道,衙门发的预算定额那玩艺是死的,因为那玩艺不但规定了人工、材料、机具的消耗,还规定了各项的价格,并且它规定的那些价格很多纯属扯蛋,按照它另发的调差文件调完差还是扯蛋。比如人工,我所在的地方建筑工人工资没有少于200元一天的,跟它定的价差的云里雾里。

教材里讲的这个跟工部文件《清单计价规范》的精神显然是矛盾的。这么搞,不是换汤不换药吗?

就算是现实决定了只能是换汤不换药,那何必多此一举,搞什么清单计价呢,干嘛不直接象原来一样套定额算了?不会是仅仅套用清单报价的表格吧?

然后教材里面还有一个什么“消耗定额”,似乎各省也有这玩艺,只规定人材机的消耗量,不规定价,好象比原来的预算定额放松了一步。那么,这个所谓“消耗定额”,具不具有法规意义呢?如果清单报价又必须要套这个“消耗定额”,那谈何自主报价呢?

另外,就是要套,到底套哪个?套“消耗定额”还是套“预算定额”?

个人浅见,作为造价人员,真正最重要的职责,就是算成本(包括人工材量用量)。无论是甲方的还是乙方的造价人员,对于工程造价,最根本的事情就是算成本。至于为什么算成本重要,道理显而易见,不必多讨论。我本人并不怎么懂按规定做预算,但我确实可以算成本。我发现,按教材那一套去测算成本的话,非被老板杀了不可。举一个很小的例子,工地上要打掉一块墙(用来做窗),算量套拆除定额的话,包清运,只有十几块钱,如果我告诉工人说二十块钱叫他去打,他不会去打墙,会直接打我。


至于甲方到底能给乙方多少钱,以我所了解和亲历的情况来说,并不是说造价人员会算就能争取得到的。你算得再好,老板跟甲方的关系没搞好的话,甲方直接不鸟你,你连见甲方的面都难,不用说确认,更不用说给钱了。反过来,老板跟甲方关系搞好了,你不会算也没关系,老板会告诉你大概能要到多少,你自己想办法凑出那个数字就行了,至于合不合规范,套定额套的对不对,没人去认真的。甲方一把手签了字的东西,他下面的财务也好、决算也好,没人会傻到去推翻。

看了造价员考试全国统编教材十来天,我慢慢有一个这样的想法,书上所说的那些玩艺,应该只是台面上的东西,是一种文字或者说数字游戏,跟现实相去甚远。但是这种文字或数字游戏又有不可替代的作用,那就是用在台面上,应付各方面的形式上的要求。而且那些玩艺是一个比较大的体系,比较复杂,要玩这个文字和数字游戏的人,就得先研究一番,最好还考个证。


也不知道这种想法对不对。

上述各种问题,衷心希望各位同行、前辈,不吝赐教。
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dongke1989
2011年09月19日 17:30:54
2楼
中国的清单计价称为 “假清单”
因为暂时国内建筑市场比较混乱,施工企业多且杂,施工技术水平不一致,很多中小企业根本就无力编制自己的定额 所以这只不过是个市场行为 其实还是定额计价
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zlanzhang
2011年09月21日 11:18:18
3楼
说的有道理!!!!
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ljc19570409
2013年10月20日 19:26:13
4楼
说得太对了,说到我心坎里了。
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k_boy123
2014年01月20日 21:10:28
5楼
是啊,学习了,谢谢
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zozmad
2014年01月22日 15:32:14
6楼
就是让你自己去调整定额或直接来个独立费比较现实
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wangailing333
2014年01月23日 15:28:27
7楼
清单报价需要套预算定额,每个工程招标书中都会要求的。因为招标单位在打开投标书后,能知道投标方按照什么模式来组价形成的综合单价以及综合单价让利多少。并且在将来合同产生争议时,可以参照投标方当时投标的组价形成,解决争议。
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woshi175292278
2014年02月17日 15:05:03
8楼
政府工程和一些私企需要,大型的房地产和外资企业是不同的计价方式
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smartxie
2014年12月29日 15:33:22
9楼
dongke1989 发表于 2011-9-19 17:30 中国的清单计价称为 “假清单”因为暂时国内建筑市场比较混乱,施工企业多且杂,施工技术水平不一致,很多 …你说的“假清单”是什么意思呢?是不是说清单是真的但清单的价格是经过调整的。不是定额的价格。
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ymh_sxu
2015年01月04日 20:17:26
10楼
其实就是挂狗头卖羊肉
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fukouhei
2015年03月04日 09:22:25
11楼
谢谢楼主,分享
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