关于供配电设计的问题,大家给评一下
wengpeng
wengpeng Lv.6
2006年03月23日 22:05:04
只看楼主

最近画了一个小楼:12层住宅,图纸审查提出了一些问题,就问题和图审办的人交流了一次,谈话摘要如下,请大家给评一下:问题1:全楼未设置防止电气火灾事故的接地故障保护,违反GB50054第4.1.1条和第4.4.1条及4.4.10条规定(还是强条)设计人:设计中选用的总断路器具有过电流保护功能,且动作时间不大于5秒,符合规范GB50054第4.4.7条及4.4.10条规定,并且设置了漏电报警系统,要求对总断路器漏电电流监控,故符合规范GB50054第4.1.1条规定。

最近画了一个小楼:12层住宅,图纸审查提出了一些问题,就问题和图审办的人交流了一次,谈话摘要如下,请大家给评一下:
问题1:全楼未设置防止电气火灾事故的接地故障保护,违反GB50054第4.1.1条和第4.4.1条及4.4.10条规定(还是强条)
设计人:设计中选用的总断路器具有过电流保护功能,且动作时间不大于5秒,符合规范GB50054第4.4.7条及4.4.10条规定,并且设置了漏电报警系统,要求对总断路器漏电电流监控,故符合规范GB50054第4.1.1条规定。
图审人:过电流保护实际应用不了,要在总断路器设置漏电动作附件。
设计人:关键后面还带了消防负荷呢,总断路器设漏电不合适;而且还设置了漏电报警系统,是否满足要求?
图审人:不行,要设置漏电,要动作,而且消防负荷不是还有应急电源吗?
设计人:。。。。。。。(无语)
讨论期间图审人还列举了不少没装漏电,着火了的案例,真不知道该怎么说了,不该还不行,郁闷;
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jinchen9408
2006年03月24日 14:54:13
12楼
第4.3.4条 过负载保护电器的动作特性应同时满足下列条件:


IB≤In≤IZ(4.3.4-1)
I2≤1.45IZ(4.3.4-2)


式中:IB——线路计算负载电流(A);
   In——熔断器熔体额定电流或断路器额定电流或整定电流(A);
   Iz——导体允许持续载流量(A);
   I2——保证保护电器可靠动作的电流(A)。当保护电器为低压断路器时,Iz为约定时间内的约定动作电流;当为熔断器时,Iz为约定时间内的约定熔断电流。

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jinchen9408
2006年03月24日 15:01:53
13楼
第4.3.5条 突然断电比过负载造成的损失更大的线路,其过负载保护应作用于信号而不应作用于切断电路。

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yant
2006年03月24日 16:31:27
14楼
这图纸就是5楼审查的吧
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yant
2006年03月24日 16:35:28
15楼
消防控制室内的插座回路都用来救火?寒!
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wengpeng
2006年03月24日 22:03:48
16楼
在此声明一下:我不是什么固执,也没有对任何人(包括审图人)有什么意见,和审图人的讨论仅仅限于技术交流和请教,也许对规范的理解不同,但我只是想把问题弄明白,我认为,做技术的只有在明明白白的基础上,才可能做出负责的东西来。
1,总断路器后面带的消防负荷的正常电源,审图的说要加漏电动作器,我说加漏电报警器,他都不敢。我是怕漏电跳闸,把消防负荷的正常电源也拉断了;而且规范也支持采用过电流保护兼做接地故障保护。
2,500A断路器选择:44户住户,每户120平方米,负荷8KW,需要系数0.55,加上公共照明、楼顶照明、电梯、水泵等动力负荷后再取0.8的同时系数,计算出419.8A。200A断路器选择:所有消防负荷+生活泵负荷,取0.8同时系数,计算出180A。可以说我的断路器选的小了些,但审图却拿规范中“I2≤1.45IZ(4.3.4-2)”说断路器额定电流要是计算电流的1.45倍,我至今仍然不能够理解。
3,都说有不动作而作用于信号的漏电,怎样可以保护使用者的人身安全,而且我是在机房插座上采用漏电的,机房插座算是消防电力负荷吗?另外,消防电梯轿厢上插座是干什么用的,算不算消防负荷?
只是想和大家交流交流,希望大家多多指点。
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大鼻山
2006年03月25日 09:03:55
17楼
我来说说:
1)审图人引用规范不全吧(应补充住宅设计规范)。住宅总进线应为漏电开关,但那主要是防止火灾之用。住宅未设漏电总开关就是错误;但对其他建筑,目前无国标规定。
2)审图人完全错误,你对。不多说了,不要留下笑柄。
3)电梯机房的插座可以加RCD(而且最好要加);而切换总开关加漏电保护,就有点“另类”了,你修改就是。其理由主要还不是“只报警、不动作的产品”少见,而是因为消防负荷一般不应设置RCD。
4)母线减少截面的问题,比较复杂了。在民规里要求是截面不宜超过两级;低规里,基本就是楼主的意思(即3米如何如何的)。而在另一个国标里,给出了精确算法(我曾经就此出了一道模拟考题),但是有点复杂,实践中不常用。而且逐级减小截面,不见得造价就节省了。总之,截面不变是最便利、最偷懒的设计,但是若想减小截面需要严格的计算取保证,而且不一定就省钱。
5)
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大鼻山
2006年03月25日 09:10:08
18楼
楼主的第2个问题详细讨论,参见:
http://co.163.com/forum/content/225_69700_1.htm
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大鼻山
2006年03月25日 09:13:17
19楼
我上面提到的模拟考题(关于电缆截面减小):
http://co.163.com/forum/content/223_207541_1.htm
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wengpeng
2006年03月25日 17:52:22
20楼
想再请教鼻山老师:
1,住宅楼配电,我在配电柜中,对住宅负荷配电回路的断路器加rcd,而在其他负荷(水泵、电梯、风机、公共照明)供电的断路器不用rcd,配电柜总断路器不用rcd,可以吗?
2,我认为消防电梯轿厢上插座应该时检修用的,不算消防负荷,是否正确?
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xudi1234
2006年03月25日 19:42:10
21楼


鼻子说的非常正确!!!这个图审的很“菜”!
让人遗笑大方!
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