老庄说：周期折减是为了考虑填充墙，填充墙就相当于支撑，增大了结构的刚度，根据周期的公式，周期与刚度成反比，刚度增大，周期减小，所以要对周期折减。质疑：根据周期的公式，周期与刚度成反比的前提是质量不变，而质量与周期是成正比的，填充墙一方面增大了结构的刚度，同时也增大了质量，这时周期的变化从何得知？再顺便告诉老庄，satwe地震信息里面结构的规则性信息已经不起作用了，可见satwe用户手册。再顺便感谢老庄，听了讲座收获不少，谢谢！
老庄说：周期折减是为了考虑填充墙，填充墙就相当于支撑，增大了结构的刚度，根据周期的公式，周期与刚度成反比，刚度增大，周期减小，所以要对周期折减。
质疑：根据周期的公式，周期与刚度成反比的前提是质量不变，而质量与周期是成正比的，填充墙一方面增大了结构的刚度，同时也增大了质量，这时周期的变化从何得知？
再顺便告诉老庄，satwe地震信息里面结构的规则性信息已经不起作用了，可见satwe用户手册。
再顺便感谢老庄，听了讲座收获不少，谢谢！
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本帖最后由 chen20040121 于 2010-12-26 21:21 编辑 ]
perma:可参见《高规》3.3.17条及其条文说明
2楼
楼主
不管考虑不考虑填充墙的刚度影响
质量已经考虑进去了
我们建模的时候输入的梁间荷载
就是填充墙的质量
填不填周期折减系数
填充墙的荷载都是输入的
所以质量没变
但是我们只考虑了填充墙的 质量
却没考虑填充墙的刚度
正因为 质量和周期成正比 而我们加了填充墙的质量 所以周期算大了。
所以才要周期折减。
还有 结构规则性不起作用的是08版以后的pkpm
现在还有很多设计院采用05的PKPM
08pkpm不管选规则还是不规则都是无所谓
但是很多采用05版PKPM的还是注意这个问题的 。
我在7楼 附上同一个结构
在仅仅改变梁间荷载的周期 质量的变化情况
你可以好好看看。
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本帖最后由 q412873251 于 2010-12-27 09:20 编辑 ]
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3楼
正因为 质量和周期成正比 而我们加了填充墙的质量 所以周期算大了。
所以才要周期折减。
:handshake
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4楼
输入梁间荷载就是考虑了填充墙的质量？大谬
难道输入梁间荷载就改变了结构的总质量了吗？改变了重力荷载的代表值了吗？
输入梁间荷载只是考虑了填充墙的荷载，没有改变地震作用的大小吧！
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本帖最后由 chen20040121 于 2010-12-26 22:12 编辑 ]
perma:输入梁间荷载确实就是改变了结构的总质量，也改变了重力荷载代表值
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5楼
期待老庄的高手能把楼主的问题解释清楚
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6楼
麻烦你看一下 结构总质量的计算方法好么 。
结构计算总质量 是包括恒荷载和活荷载的。
填充墙的荷载是作为恒荷载计入结构总质量的 。
算周期的时候也加上去的。
这个在我们做毕业设计的时候
手算 周期 地震力的时候 就做过。
你自己也不翻书 也不查资料
凭自己的想当然 以为结构总质量就是框架自身的质量。
就说人家大谬 。其实大谬的是你自己。
作结构有质疑的精神是好的
但是 你这样不尊重别人 自以为是 是不是有些过了？
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本帖最后由 q412873251 于 2010-12-27 09:22 编辑 ]
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7楼
最后附上同一个框架结构PKPM的结构
仅仅改变梁间荷载 的质量和周期的变化情况 。
其他没有任何改变
如果楼主还有质疑
建议查查 手算结构总质量的方法 。
填充墙的荷载输入是否计入结构总质量的计算。
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本帖最后由 q412873251 于 2010-12-26 23:16 编辑 ]
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8楼
ls很严谨，很专业！
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9楼
05版PKPM的结构规则性选项也不起作用
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10楼
楼主对PKPM的基本计算还没有搞清楚！
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11楼
回复 7# 的帖子
哦，pkpm的说法好奇怪，荷载产生的质量，是质量才能产生荷载吧，我就是被这一点搞糊涂了的。
不过这样理解也好，看来pkpm考虑了填充荷载的质量了。
那问题又回到原来的了，质量增加了，刚度也增加了，周期到底怎么变呢？
梦版主火力很猛啊，本人PKPM菜鸟，无意冒犯，纯属请教，望请见谅！
不知道怎么删除！发重了，望请见谅！
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本帖最后由 chen20040121 于 2010-12-27 10:57 编辑 ]
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