压差传感器DP1来控制旁通阀V4的开度。压差传感器DP2来控制水泵P1的转速。流量传感器FS1和温度传感器T1及T2控制冷水机组的加载和卸载。
压差传感器DP1来控制旁通阀V4的开度。
压差传感器DP2来控制水泵P1的转速。
流量传感器FS1和温度传感器T1及T2控制冷水机组的加载和卸载。
22楼
哈哈,上士拿我开心啊?你不是有XXX公司模糊控制的贴子吗?http://co.163.com/forum/content/1480_176566_5.htm好,给您一个电话:华南办事处0755-83226898 13316963377胡波主任行吗?有什么心得可要一起分享哦!
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23楼
在上面的贴中,3G提到:“楼上的公司还没有解决一个基本问题。即变频器本身的损耗是随其负荷的减少而增加的,水泵的效率一般也是随其流量的减少而下降的。到适当的时候,应切换水泵台数而非一直变频变下去。那么如何决定这个“适当的时候”呢?”。我想看看实际成功的例子,而不是例子。
最好不是改造的例子。俺认为按目前国内空调设计的实际情况,就是新设计工程连变流量系统理论都不是很清楚(一方面是没做详细的水力计算,另一方面是控制),实际运行问题很多,至少比主机定流量问题更多。而改造的工程一般都是大马拉小车的工程,不在我认为工程工程之列。
谢谢提供电话,有机会可以胡主任学习学习!
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24楼
空调变流量水系统是机电一体化工程,要求设计、施工,甚至监理、业主都要有这个基本认识基础。变水量的目的是节能,没有精细作业(设计、施工、调试、运行管理),可能有个别房间连基本温度都降不下来。节能更无从说起。
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25楼
非常赞同!变频水泵的相似定理在降到70%以下就基本不成立,根本不象某些节能公司说的可变频到20几HZ。且大功率变频器如没有安装滤波器(为了降低售价,通常没有配置),谐波问题对设备的损害,对电网的干扰,对通讯网络的影响都很大。
我也十分想了解哪个项目实施的很好。
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26楼
的确如此。
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27楼
首先我想弄清楚的是你是否同意“变频器本身的损耗是随其负荷的减少而增加的,水泵的效率一般也是随其流量的减少而下降的。”的观点?
其次,我想弄清楚你希望达到什么样的结果,十全十美?还是有得有失?如果是有得有失,那么你希望得什么?是系统的服务质量呢,还是节能最大化?
如果方便的话,是否可以请教24F25F两位是希望从设计的角度出发呢还是从工程角度出发讨论?
风范先生,3G让您去看变频器的手册,查清变频器自身效率的特性,您查了吗?
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28楼
俺与几个大的变频器供应商(代理)均有直接接触,均无法提供变频器自身效率的特性。其中有施耐的全系列变频器样本。
对改造项目,希望的结果就是在满足末端实际需求的前提下,3~5年可以收回改造投资。
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29楼
一般供求关系的接触好像意义不大,许多人干了一辈子暖通,还是门外汉。例如将依据水泵相似定理得出的三次方关系死搬硬套在暖通系统上。Z3给了你一个作业,你可以去烧烤那些供应商啊!施耐得有一个网站,你也可以去烤烤他们,要想知道梨子的滋味,自己咬一口不就结了吗?
现在回答你的希望,3~5年收回改造投资,你还真的不贪心!我做了以项目,是向你上面提到的XXX公司买的设备,系统节电率约为19%,所谓系统是指包括主机在内的机房系统。从2005年二月至今,一个月对比测试三次,年节电250万度,可惜的是,甲方享受优惠电价,0.498元/度,所以一年只有120万元的节电收益和甲方共同分享。改造投资不到一年就回收了。影响回收期限长短的因素,除了技术和方案设计以外,主要还要看系统开机运行时间的长短等等。可以这么说,在暖通空调节能改造工程中,没有一个系统是相同的。但是我可以负责任地告诉你,目前国内3年以上才能收回投资的项目没有资本方会感兴趣的。
你和Z3最关心的是能否满足末端实际需求!如果从学术上讨论,我支持Z3的学术风格。但是从工程实际出发,我更赞成董老师务实的态度。暖通空调的用户对末端服务质量的要求并不是绝对的,我们至少可以把客户分为两类:舒适性和工艺性服务。在工艺性客户中除了柯达对恒温要求为+-1°外,其他的都较为宽松。至于象酒店宾馆,医院歌舞厅等舒适性客户对服务质量的要求并没有这么严格,根据相关规范要求,温度在20~27℃,相对湿度40%~70%,风速≤0.3m/s都能满足。可见,末端负荷并不是一成不变的,即便是该末端用户要求100%负荷时,也不是非要以设计负荷予以满足。更何况设计负荷本身就考虑了安全余量。对吧?
当然,我并不是说xxx公司的产品是最好的!实话说,我上个月通过验收的项目并没有采用所谓的模糊控制技术,系统节能率达到30%,注意是农历六月的测试结果哦!模糊控制技术确实还有许多不尽人意的地方,还有许多可以改进的地方。除了你们对末端负荷需求的担忧外,模糊控制的缺陷还在于尚未封闭主机可能额外耗能的死穴。这是题外话了。
一句话,如果你不严格要求末端一丝不变,仅仅是要求能够“满足实际需求的前提下,3~5年可以收回改造投资。”模糊控制已经很好了,足以满足你的要求了。
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30楼
如果你有兴趣,可以去http://co.163.com/forum/content/166_248837_10.htm看看,可能会有收获的。
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31楼
是否可以详细的介绍该项目的实际情况。我不是什么资本方,但见过不少给糊弄的资本方。一般建筑如果原设计水泵扬程太高(大于36米,甚至40米),俺看过的一工程才12层楼,是个老师傅做的,冷冻水泵居然75米,当时真的吓到我了,就是今年的事,这是个特例。但水泵扬程大于36米,从网上下载的图纸来看一大堆。如果针对这种项目改造,仅换泵就可以省不知多少,具体数目不说你也应该很清楚。
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