注册考试这两道题是不是有错误?
wzf_760
wzf_760 Lv.2
2009年09月24日 15:38:12
只看楼主

第二天下午23.某小区设集中热水供应系统,热水供应对象及设计差数见下表,则该小区设计小时耗热量? 设计小时耗热量 最高日小时各时段用水量 使用人数 1~6 6~8 8~10 10~13 13~17 17~20 20~24 住宅 1442 5.6 33 22.5 40.5 22.5 45.5 11.25 3000招待所 245 1.5 3.6 7.2 14.4 7.2 15 7.2 300

第二天下午
23.某小区设集中热水供应系统,热水供应对象及设计差数见下表,则该小区设计小时耗热量?
设计小时耗热量 最高日小时各时段用水量 使用人数
1~6 6~8 8~10 10~13 13~17 17~20 20~24
住宅 1442 5.6 33 22.5 40.5 22.5 45.5 11.25 3000
招待所 245 1.5 3.6 7.2 14.4 7.2 15 7.2 300
培训中心 166 0.8 2.4 2.4 8.0 1.6 4.8 12 100
题目给的招待所和培训中心只有使用人数,而规范中是按照床位数确定小时变化系数,不能按照使用人数确定小时变化系数,不能求出设计小时平均耗热量。

某一类高层综合楼,建筑高度49m,底下三层是商场,上部为办公。室内室外消火栓及喷淋系统用水量按商业设计均为30L/S,中庭设置有雨淋系统,雨淋系统用水量为45L/S,防火分隔采用防火冷却水幕系统,水幕系统用水量为35L/S,室内外消防用水量均用消防水池储存,为消防水池最小为多少立方。
A.1044 B.756 C.720 D.828
室内室外消火栓设计用水量为:(25+25)*3.6*3=540
防火冷却水幕按《考试复习教材》第二版第664页设计喷水时间3h,35*3.6*3=378
雨淋系统设计用水量为45*3.6*1=162
则消防水池应为:540+378+162=1080
如果还需要加自喷用水量30*3.6*1=108
则消防水池应为1080+180=1260
大家是不是认为这两道题有错误?
免费打赏
sbwforever
2009年09月27日 23:49:14
32楼
在说了上述的问题之后,我们来讨论下wlwx_0这位网友所持的按一小时计算的依据,
摘引自自动喷水灭火系统设计规范,
9. 1. 7 当建筑物内同时设有自动喷水灭火系统和水幕系统时,系统的设计流量,应按同时启用的自动喷水灭火系统和水幕系统的用水量计算,并取二者之和中的最大值确定。

在上面的条文中,wlwx_0网友所持的观点是因为喷淋的喷水时间为1h,所以水幕的喷水时间也为1h,理由是规范中的“同时启用的自动喷水灭火系统和水幕系统的用水量计算”,
我想说的是,请注意这句话的前面一句“系统的设计流量”,首先我们明确什么是“系统的设计流量”,系统设计流量绝不等同于消防水池的储水量,请问这个结论wlwx_0网友是能够同意?
因为这完全就是两个概念,比如我们生活用水给水管道的系统设计流量和生活储水水箱的储水量,完全不会是一个内容,我相信wlwx_0网友不会用“系统的设计流量”来计算“储水量”。
这里关于”系统设计流量“应该至少有以下两种情况:
其一,两或数个防火分区均用防火分隔水幕进行分割时,同时启用的水幕和喷淋系统超过一个,比如两个防火分隔水幕和一个喷淋防护区的系统都启动了,那么如果喷淋和防火分隔水幕用的是同一套加压泵供水,这是“系统的设计流量”应该是这三个系统设计流量的和,而这里规范用了一个让人产生误解的词语”用水量这个词,参见规范原文(“系统的设计流量,应按同时启用的自动喷水灭火系统和水幕系统的用水量计算”)但是请一定清醒的注意到,这里说的用水量应该是系统设设计“秒流量”这个用水量的概念,而不是消防水池的储水量。
这里也就回答了wlwx_0网友的另一个疑问,就是自喷泵是不是应该在1h后停泵这个问题,正是因为电气专业的工程师没有考虑同一个泵在供完喷淋的一小时后还在继续工作,所以他们才说要停泵,而是否能停泵呢?如果泵只用于喷淋系统时,是应该在1h后停泵这是没有问题的。但如果泵还在负担其他系统的供水任务时,是不能停泵的
回复
sbwforever
2009年09月27日 23:58:45
33楼
其二,当有多个防火分隔水幕存在,并且不在一个防火分区时,也有同时启动的可能,这是上述的规范中“系统的设计流量,应按同时启用的自动喷水灭火系统和水幕系统的用水量计算,并取二者之和中的最大值确定”这句话就有了另一个含义,比如防火分隔水幕有A,B,C三处,共用同一套供水设备 ,假设A的设计流量是20l/s,B的设计流量是25l/s,C的设计流量是30l/s,那么A+B=45 B+C=55 A+C=45 这时供水设备的“系统设计流量”就是“按二者之和中 的《《《最大值》》》确定。
不知道这样解释后 wlwx_0网友是否任然认为 同时工作的两个系统的“同时设有自动喷水灭火系统和水幕系统时,系统的设计流量,应按同时启用的自动喷水灭火系统和水幕系统的用水量计算,并取二者之和中的最大值确定”这句话中的 “用水量” 还是指喷淋工作一小时所以水幕也只是工作一小时这样去计算消防水池的储水量,而不是“系统设计流量”。
回复
sbwforever
2009年09月28日 00:25:22
34楼
问个题外话 怎么发图片上来?
我想发个图片说明上面的防火冷却水幕和喷淋同时作用的图片上来。
找了半天不知道怎么操作,晕死。
请大家如果有《自动喷水灭火系统设计手册》 主编 黄晓家,姜文源 中国建筑工业出版社出版的这本资料的话,详P80页 图3.2-8防火分隔水幕的设置 这张图
这张图画的太简陋了 虽然能够的表达规范上9.1.7条的描述 但不够..... 怎么说呢 不够力度 这图本来可以更直观和明确一些
回复
wlwx_0
2009年09月28日 08:41:44
35楼
先挑个简单的说
“这里也就回答了wlwx_0网友的另一个疑问,就是自喷泵是不是应该在1h后停泵这个问题,正是因为电气专业的工程师没有考虑同一个泵在供完喷淋的一小时后还在继续工作,所以他们才说要停泵,而是否能停泵呢?如果泵只用于喷淋系统时,是应该在1h后停泵这是没有问题的。但如果泵还在负担其他系统的供水任务时,是不能停泵的”
我对老兄的这段论述不是很满意,电气专家组要停泵,是因为喷淋泵不停的话,会挪用消防栓泵的储水资源,造成储水量的无谓浪费在过火面积上,这点我是很赞同电气专家组的意见的,但是停泵时机又不是很好确定,所以才有给排水专家和电气专家打了n年的口水仗,现在都没有达成共识。至于给排水专家的理由我就不在阐述了。
希望我的上段文字能引起你一点共鸣,更好的理解本题。
回复
wlwx_0
2009年09月28日 09:02:30
36楼
肖尔布拉克兄,好像你被误导了吧。
我今天特意看了一下题,说的是防护冷却水幕哦,跟你们说的防护冷却喷头不是一回事哦。
开式水幕跟你所说的闭式喷头工作性质和时间要求完全不同的。你所有拿出的证据都是讲闭式喷头的,这不是大炮打蚊子吗?
请你仔细读一下喷规条文。
5. 0. 10 水幕系统的设计基本参数应符合表5.0.10的规定:
5.O.11 除本规范另有规定外,自动喷水灭火系统的持续喷水时间,应按火灾延续时间不小于1h确定。
你不会得出防护水幕要3小时的喷水时间的命题吧。
我现在只能是当你眼花了,如果看了此文你还有异议。(不应该啊,你可是这坛子里面少数几个明白人之一啊)
回复
wlwx_0
2009年09月28日 09:12:06
37楼
还有一点要指出的,就算我们讨论的是喷头的事。
你也不应该用高规的条文来证我在低规中表述的伪吧。
高规低规关于防护冷却的表述完全不同,请你在仔细研读相应条文,最好一个字一个字的读,看看他们有什么不同的地方。
我相信你能找到答案的。缘由我就不阐述了。

[ 本帖最后由 wlwx_0 于 2009-9-28 09:13 编辑 ]
回复
wlwx_0
2009年09月28日 09:16:00
38楼
还有,楼主你还没有回答我12楼的问题呢。
你再不回答,我就不来捧你的场子了。(开个玩笑)

[ 本帖最后由 wlwx_0 于 2009-9-28 09:22 编辑 ]
回复
wlwx_0
2009年09月28日 10:36:01
39楼

其实你这句话差矣了。我可没有说过我想取几小时就取几小时,那是规范规定的1小时,你可以研读自喷规范相应条文。
之所以你有此误解是因为规范没有解释,我自编规范解释,我为了证明我的观点而采用的说词而已。
本人研究给排水规范的时间不足2个月,如有错漏,还请指正。
不知看了以上几贴,还有什么疑问,还是那句话想好了回个话,我就喜欢跟你这样的人讨论。

[ 本帖最后由 wlwx_0 于 2009-9-28 10:42 编辑 ]
回复
hcy2005
2009年09月28日 11:48:04
40楼
对于第23题, 我觉得出题的人变态, 给你一大堆数字,不能用, 用了就算不出答案。但是, 如果你用这些数字的话,确实在规范上找不到依据。只能用最大小时耗热量转化成平均小时耗热量(用Kh),,符合规范要求,所以我认为:
1442+245+166/6.84=1711.27(Kh 见建给规范5.3.1条可查)
刚好有这个答案, 选B
至于那个消防水池的题, 我认为是由问题的, 算出的答案不对, 也不知道出题人是怎么想的。
首先我记得题目并没有说是一类高层,根据高规它应该属于二类高层。
如果按二类高层计算:
室内室外消火栓设计用水量为:(20+20)*3.6*2=288
防火冷却水幕按我认为按火灾延续时间算(规范上好像不明确,或者说有矛盾,复习教材上说取三个小时,如果火灾延续时间只有两个小时,取三个小时没有必要)35*3.6*2=252
雨淋系统设计用水量为45*3.6*1=162
如果还需要加自喷用水量30*3.6*1=108
则消防水池应为288+252+162+108=810, 无答案。
如果按一类高层计算:
室内室外消火栓设计用水量为:(25+25)*3.6*3=540
防火冷却水幕按我认为按火灾延续时间算(理由同上)35*3.6*3=378
雨淋系统设计用水量为45*3.6*1=162
如果还需要加自喷用水量30*3.6*1=108
则消防水池应为540+378+162+108=1188, 无答案。

上面是我个人的看法,请各位同行指正。
回复
wzf_760
2009年09月28日 20:38:27
41楼
考试题目在论坛里面都有,我都是在这个论坛里面找的。
回复

相关推荐

APP内打开