在杭州地铁事故中,王院士的言论语出惊人,试举例如下:1.在2008年11月17日新闻1+1栏目中,白岩松、董倩电话采访王院士,王梦恕(中国工程院院士、北京交通大学教授):这次事故原因大家意见很大。 第一个原因,整个方法,施工过程中,包括设计过程中,没有考虑到周边环境的影响,该拆迁的,该转移的东西没有转移,像高速公路就在基坑的表面上行走,造成了整个基坑垮失掉。。。。。。2.2008年11月19日
在杭州地铁事故中,王院士的言论语出惊人,试举例如下:
1.在2008年11月17日新闻1+1栏目中,白岩松、董倩电话采访王院士,
王梦恕(中国工程院院士、北京交通大学教授):这次事故原因大家意见很大。
第一个原因,整个方法,施工过程中,包括设计过程中,没有考虑到周边环境的影响,该拆迁的,该转移的东西没有转移,像高速公路就在基坑的表面上行走,造成了整个基坑垮失掉。。。。。。
2.2008年11月19日
记者徐洁、王宁现场快报:今天中午11点40分左右,中国工程院院士、隧道及地下工程专家王梦恕出现在杭州地铁工地坍塌事故现场。
王院士接受了现场记者采访。经过实地查看,了解工程资料后,他认为,这次杭州地铁坍塌事故是“突发性自然地质灾害”。王院士分析说,风情大道每天3万辆的车流量,
不应该采用现在的浅埋暗挖施工,加之10多天的下雨,以及附近污水管的漏水,事故就像地震一样突然发生了。 王院士说,根据风情大道的实地情况,今后施工应该采用明挖法,取消连续墙,合理安排工期,一段长度为20公里的地铁合理工期时间应该是4年,一个车站的合理工期时间为3年。
个人觉得很困惑:
其一,只要稍懂设计的人都会明白,现场是采用明挖法中的不放坡开挖施工,采用连续墙+钢管支撑支护形式,现场照片中露天基坑、凌乱的钢支撑、正在绑扎的结构柱钢筋等等均可证明,绝不是王院士说的浅埋暗挖法!
其二,王院士说的话只隔2天时间就前后矛盾,第一次说的是“基坑”,第二次就“不应该采用浅埋暗挖法”,王院士怎么了?
33楼
如此院士,如此行径。真汗。
回复
34楼
我觉得是连续墙太浅,造成外部土体滑坡造成的。
回复
35楼
明确的说,我是做地铁施工的,我认为王院士的分析论断是很有道理的
而且人家并没有把矛头指向设计,仅仅只是讲杭州政府的问题,4楼的过于激动
据我所知的情况是,该站在设计上就没有采用围檩设计,将地下连续墙看作了一个无限刚度受力面,请问你觉得合适吗?
简单的说,你回去验算一下,一个1000mm厚的钢筋混凝土墙,在钢支撑传递30~60t(在土体变形较大的情况下,将远超这个数值,我的经验数据是基坑变形30mm,600mm16厚钢撑受力130t)的荷载下,能承受得住吗?该有多大形变?
我想地下连续墙里那点钢筋连抗剪都不够吧,呵呵
小兄弟在做设计的时候千万别出纰漏啊,出了事不要就那么蹦将出来追究别人的责任,老百姓的小命握在你手中啊,引用你的话说:责任重于泰山啊!
回复
36楼
严重同意该楼说法,在杭州那种地质条件下,连续墙设计的时候应该比基坑开挖最深处还要深5.5m,不知有没有人能弄到那个车站的图纸,方便大家研究下,嘿嘿
当然,做出这样的设计不一定完全是设计的责任,因为,毕竟设计是要业主给钱吃饭的,业主说咋样那还不得咋样啊
另外说人家中铁隧道集团和中铁四局是同一家企业,有常识的应该知道这完全是谬论啊
中铁四局是中铁建工旗下的公司,不是中遂旗下的,而中铁隧道和中铁建工是平级企业,名字相差不多,内容可有差别的
[
本帖最后由 phyephye 于 2008-12-6 23:52 编辑 ]
回复
37楼
砖假,一派胡言的不倒翁
回复
38楼
这就是一些利益集团之间的腐败............
回复
39楼
做我们施工这一行要时刻关注人和物的安全状态!
回复
40楼
做施工的很不容易,要养活五家人,业主、监理、设计、质监站、安监站,真正施工现场有事故苗头的时候,施工单位上报,监理是永远不敢表态的,只是拿规范套一套,写一些冠冕堂皇的屁话,就推给了设计或者业主,碰上个经验丰富的设计或者从设计或者施工单位出来的经验的业主代表就是施工单位的幸事,另外这个有经验的业主代表还要处理好业主内部关系,否则显得自己太能干了也不行。总而言之,碰上个好设计和好的业主代表很重要,监理水平高的很少很少,并且年轻人去当监理不大合适,会学坏,这是西部沿海高速公路公司的老总告诉我的,他们也很讨厌监理。另外,我想说王院士是个很不错的人,他是北京交通大学隧道与岩土研究所的所长,办公室在隧岩所的二楼,并且经常去上班的,副所长张弥,人也不错,北京交通大学出版的土木方面的书,我个人认为还是很不错的,敢说真话,包括隧研所赵成刚教授写的《土力学》,个人认为写的很好。王院士是中铁隧道集团的副总工,中铁隧道集团是和中铁四局平级的,同属于中国铁路工程总公司,归国资委管理。出了这样的事情,王院士只能这样说话,因为他也了解招投标是怎么回事,中国的施工队伍是什么情况。
回复
41楼
楼主很细心
谢谢
谢谢楼主
真希望这样的事故少点
回复
42楼
看了有关的资料和了解了一些内部消息,维护结构及支撑体系的设计本身应该是没什么问题的,最主要的原因还是因为超挖,底板没有及时封闭,看看照片中为什么已经封底的连续墙就没有断裂。至于王专家有点信口开河了,单技术型专家与利益集团作一丘之貉就只能谓之砖家。
回复