图纸最初的设计是只做了内走道的排风与排烟(两者共用系统),由于消防局不给过,他们要求增加无窗包间部分的排烟和通风,后来消防局通过了,但是将图纸送审图中心的时候,总工却提出了很多意见。当时按消防局要求改的图纸,做法是:每个包间均做普通可调百叶,穿墙用了280的排烟防火阀。风机为双速。(先声明:图纸不是我设计的,是叫外面的人做的。)因为这样,然后过了消防局关。问题从送审后就出现了:总工批了一条:当火势蔓延,另一防烟分区也着火了,阀门如何动作?规范设置是要满足两个防烟分区着火的排烟量。
图纸最初的设计是只做了内走道的排风与排烟(两者共用系统),由于消防局不给过,他们要求增加无窗包间部分的排烟和通风,后来消防局通过了,但是将图纸送审图中心的时候,总工却提出了很多意见。
当时按消防局要求改的图纸,做法是:每个包间均做普通可调百叶,穿墙用了280的排烟防火阀。风机为双速。(先声明:图纸不是我设计的,是叫外面的人做的。)因为这样,然后过了消防局关。
问题从送审后就出现了:总工批了一条:当火势蔓延,另一防烟分区也着火了,阀门如何动作?规范设置是要满足两个防烟分区着火的排烟量。
因为自身水平有限,请原设计指点修改:那设计师的意思是把内走道和各个无窗包间分别当作为一个独立防烟分区,然后可调百叶烟口改为机械电动排烟口。(最终达到的目的是:只排烟,不排风,哪个防烟分区着火就只打开该区的排烟口排烟)。如此数来单防烟分区就有十几二十个,防火阀也多。造成系统工作正常否都成问题!总工意思是图纸要重新设计。而且必须得做通风和排烟!
现在一片茫然!无从下手啊!都不知道怎么做了,请教高手指点!
附:之前设计师设计的该酒店的防排烟图纸,前辈们看后有什么问题请指正,谢谢!
因为图纸只做了排烟,总工的要求是:排烟通风都得做,而且该设计存在很大缺陷。我是被迫要跟进该图纸,因为很多不懂,所以上来请教各位专业人士!上传草图啦!
再次上传一份刚刚修改的,希望大家多多提意见!这份再次修改的图纸,如果我没有记错的话是之前过审图中心那份图的做法,因为没有能过消防局,所以修改了,所以后来才出现那么多问题...
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本帖最后由 n_nhe 于 2008-10-20 10:24 编辑 ]
2楼
总工的意思是必须要做机械送风。但是我们这边考虑是:送风由空调专业完成即可,二次装修的时候再做,但是总工是不可以!看来是解释不通了......
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3楼
送不送风,这是空调通风专业的事。送不送风,送多少风,只与舒适性有关。与消防无关,你这个应该是属于夜总会性质,并且根据高规第4.1.5A条与4.1.5A.5条规定,应设置排烟设施。靠外窗房间,可以考虑自然排烟。内区的房间,是肯定要做机械排烟的。
从这一点上消防局与总工大方向上是一置的,应该设机械排烟系统。消防这个东西很重要,应该设的地方就要设,没有什么好商量的。
下面是怎么做这个排烟的问题,我不知道这图纸是怎么通过消防局的审查的,“每个包间均做普通可调百叶,穿墙用了280的排烟防火阀。风机为双速”这种做法并不是最佳方案,还要有完善的地方,这排烟阀是常开的吗?每个房间是独立的防烟分区吗?
如果每个房间是独立的防烟分区,那么一个防烟分区排烟时,另外几个防烟分区就不能窜烟,这时的排烟防火阀应该由常开(若是与平时合用系统,应该为常开的)转为关闭状态,需要电气联锁,排烟阀太多,这种方案可以做到但却并不可靠。因为阀门太多了。
现在提供一个思路,一个防烟分区最大为500平方米,并不需要拘泥于每个房间是一个防烟分区。可以若干个房或走道加在一起设一个防烟分区(当然加在一起不能超过500平方米)每个房间、走道均设风口(平时排风,火灾时排烟)。火灾时高速排烟,每个房间上并不用设排烟阀(因为在同一防烟分区内)。只需在风机前设排烟阀,这样系统简单可靠。
另外从图纸上看,这个排烟系统做的不合规范,超30米(楼主明白是什么意思吧)
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4楼
怎么过消防局那关我暂且不考虑,因为之前的不是我做的。:P
你提供思路的我也想过,但是这样做走管会不会很麻烦丫?
当时我就想,走道为一个独立防烟分区,上下部的包间给为一个防烟分区,并且在穿墙处设置一个总的电动防火阀。想来想去也不知道这样可不可行。请前辈指点。
至于你说的超30米,你的意思是规范8.4.5提到的那点吗?因为我发上的图纸只显示了风机位置,事实上没有违反到这条规定的。
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5楼
:funk: 不小心把图纸发重复了...
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6楼
搞不明白,即使按走廊和所有无窗房间计算,排烟量也不用这么大的
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7楼
赞成,大方向没错,你可以花个草图发上来看一看,具体分析一下。
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8楼
好的,那我画个大概草图再传上来...:lol ,到时还请给位前辈帮忙看下哦~~
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9楼
1、搞清楚设计范围,如果只是做防排烟设计,则不考虑空调排风问题。
2、防烟分区的划分,可以按照<500m2来划分,不建议划分这么大的分区,200~300为佳。
就LZ水平而言,每个房间和走道弄一个常闭排烟口得了,排烟量就按照走道的面积或最大房间面积x120计算。
走道注意排烟口的30m要求。
3、排烟口的开启:那个防烟分区着火了,即那个房间或走道着火了,打开那个常闭排烟口。
4、如果需要做排风的话,单独做。送风同理。
卫生间设排气扇,排风就可以免了。
送风,有空调新风解决。
5、地面房间,可以不设排烟补风系统。
6、注意防火墙。
7、注意走道过大可以用挡烟垂壁划分。
8、注意防烟楼梯间,前室,合用前室的加压送风。
这个图是施工图吗?再没见过还有比这个更垃圾的了----完全小学没毕业,如果是学暖通的人设计的(不,只能说是画的)话,那绝对是暖通人的耻辱。
就这图,永远过不了审图那关。当然,消防局那帮贪污分子除外。
如果实在搞不懂的话,建议LZ花个1k RMB找正规设计院的人帮你弄弄,1~2小时就搞定了。
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本帖最后由 libo2000 于 2008-10-17 03:10 编辑 ]
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10楼
回答你的问题:
1)设计范围是防排烟和通风,就是说排风排烟送风都要做。
2)防烟分区的划分是走道和各个独立包间分别为一个防烟分区。(草图里已经略有修改)
3)之前设计的思路是这种方法,所以总工批了一条:当火势蔓延,另一防烟分区也着火了,阀门如何动作?规范设置是要满足两个防烟分区着火的排烟量。
4)排风单独做?为何不共用系统呢?而且送风同理,那可以想象有多少管了。还有卫生间设排气扇,排风免了?这句话是不是有点问题?
5)有哪条规范有说明这点?
之下我笼统点回答了:档烟垂壁图纸上有表示。至于你说的防烟楼梯间,前室,合用前室的加压送风,都有做的。只是为了方便大家看得清楚点,所以删掉了,只保留内走道和无窗包间部分。
至于你下面说的那些话,或许多少有些道理,但是毕竟是人家的成果,就算做的再怎样,我们也应该尊重它,注意下说话的方式。
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11楼
先说点废话,不管图纸以前如何,从你的手出来那就是你的作品,首先图面要简洁美观。
一般我们拿到图都要稍微整理一下,譬如删除第三道尺寸标注,这个对于设备专业是没有用的。你现在要看一下别人的图纸,因为你的表达手法不够专业、规范,风管不能这么画,弯头、三通也不是这么表示,标注的方法也不好。
做消防第一件事情是建筑定性,高层还是多层?住宅还是公建?什么性质的公建?是否属于歌舞娱乐场所?
从你这个图面上初步看来,你这个消防还是比较好处理的。只要不是歌舞娱乐场所,房间面积没有达到50平米的不用在房间内设排烟口,在走道设就可以了,这样排烟系统可以简化很多。按不超过500平米划分防烟分区,走道和大于50平米的房间设排烟口就可以了。
至于你们总工所说的通风要一起做,我不太清楚你们到底是什么性质的单位,假设如下:
1、若这个图要经过正规施工图审查,那消防和通风一定是要一起做上的,如果通风不是你做,那要别人同时做了,你这个工程图纸不考虑通风是违反强制性条文的。要做的话就要跟业主沟通(做什么形式的),跟做通风的配合(管道走向,预留设备用房等),现在的平面图上留的空调机房可能不好用
2、如果仅仅是通过消防审查就好了,那就没有必要做通风,因为根本就不是你做,也可以跟你们总工说甲方都没定之类的
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