为什么设计院出的图纸一堆错误?
无邪的小摩托
2020年11月19日 16:58:08
只看楼主

编辑|Nina 校对|苏小七 小编在知乎上发现一个有意思的问题,现整理几个让人心酸的答案分享给读者: 回答一: 因为业主单位其实不在意,图纸是不是有错。 业主单位首先在意的是设计周期越短越好,巴不得,1分钟前提完要求,下一分钟图纸就画好给他们了。 你和甲方说,我们图纸要校审,晚一个月交行不行,甲方肯定说不行。 其次业主单位在意的是价格,巴不得不要钱。




编辑|Nina

校对|苏小七


小编在知乎上发现一个有意思的问题,现整理几个让人心酸的答案分享给读者:



回答一:


因为业主单位其实不在意,图纸是不是有错。


业主单位首先在意的是设计周期越短越好,巴不得,1分钟前提完要求,下一分钟图纸就画好给他们了。 你和甲方说,我们图纸要校审,晚一个月交行不行,甲方肯定说不行。


其次业主单位在意的是价格,巴不得不要钱。 你和甲方说,我们图纸要增加质检成本,每平方增加10¥行不行,甲方肯定说不行。


再其次业主单位在意的是响应时间,要求7X24小时,甲方巴不得上厕所有个奇思妙想,然后提好裤子出来,设计院就等在门口改图。你和甲方说,我们要专注设计,少开点会,少改下图行不行,甲方肯定说不行。


这些要求,设计院都满足了……你还想要啥!你找个月嫂都万把一个月。在一定生产力条件下,对一些指标高要求,必然导致另外一些指标被牺牲掉。所以设计院保证了尽量短的设计周期,尽量少的设计收费,尽量快的及时响应,自然被牺牲掉的只有设计质量。


所以甲方其实根本不在意设计质量,如果在意,就会付出代价,不愿意付出代价,就是不在意。


要评价设计质量和设计品质很难吗?一点都不难,难的是,一点代价都不想出,还要设计品质和质量,这就难了



100万买个奔驰易如反掌,你要只有100¥买奔驰就难如登天了。这个道理甲方肯定懂 都买过多少奔驰了,要奔驰真卖100¥,甲方保证不要,嫌弃的要死。但是你要说,设计费少10¥,甲方保证高兴的要死,所以结论就是甲方不在意设计质量和品质。


啥时候业主单位说,图纸要质量好,时间和钱设计院尽管提要求,那么图纸质量就可以上去了!


从业主单位对设计服务因素的关注度 排序上看,设计周期>设计价格 设计服务响应 设计质量。再问个问题,业主单位在意施工质量吗???其实你把业主单位关注的因素排下序,也会发现,其实业主单位也不在意施工质量。


证明整个建筑市场还是粗放型,讲量不讲质的低级市场。 从这个角度看,建筑行业和建筑设计行业还有巨大的发展和提升空间。是一个连成熟期都没有进入的行业。根本不是啥夕阳行业。


而很多从业者说行业是夕阳的原因是:行业升级带来的巨大压力。


为什么业主不在乎设计质量,施工质量。因为我国的城市结构和发展策略决定了,好设计和好施工质量的建筑无法产生效益。



产业聚集带来的区位加成远远大于品质和质量的加成;营销炒作的溢价远高于把时间花在保证品质和质量上。


其他回答里有甲方站出来说,他们增加设计费从20增加到30。说图纸质量也是一样的。100¥买不起奔驰,200¥能不能买?你钱还是没给到位呀。按照国家收费标准4%。而今住宅的造价轻易上2000¥,按照国家标准应该是80¥每平方哪怕打个8折也是60¥。更不要提修改多少版才给一版的钱。


设计费,50¥是一个档,上50¥每平方的,图纸质量会好很多,至少错别字对不起来的情况会少很多。当然要想有设计品质,还是要接近100¥。 而且如果最终要有好的建造品质,设计费要到造价的15%。


如果是装修工程翻倍。国际通行的收费这样,设计费4%,保险1~2%,监造费用7~9%。而保证品质最关键的在监造。建筑师只要投入到监造中,一个项目就变成干3年了。


所以这个收费一点都不高。等到市场对品质的要求越来越高,甲方就会发现,15%的设计费用来保证建造品质,已经非常便宜了。如果不像出那么高的设计费,肯定会在其他环节投入更多,还没法保证品质。


所以好设计好品质是非常非常昂贵的,1分钱一分货,1毛钱两分货,1块钱三分货。


不信的化,看下互联网行业为了保证品质,比如华为、小米,投入的资金是什么数量级。



有个例子,某次在某乎上看到某桂园的工程部门的人扯,某个技术投了1千万没搞成,所以这个技术是扯淡,所建筑行业特殊技术革新很难很难。我就问他知道菊花厂为了推广新研发体系制度化了几个亿的美刀吗?


这就是土木行业对技术迭代成本的认识,他们认为和实际需要的成本,差2个以上的数量级。什么时候甲方有这种认识,再来谈设计品质和收费问题。


然后还有一次也是在某乎上看到某前10开发商工程部门的人喷设计院说设计院不知道商场具体的造价,然后一问设计费,没超过50¥,就这你还想要啥?后面加个0吧。


中国在业主方,尤其是土木建筑行业,他们在这种不在乎品质一味的追求上量的环境里呆久了,能认识到设计和品质有多昂贵的非常少。不过这个也正常,才从温饱里走出来的,根本不知道从小康跨越到富裕是多艰难的一道门槛。


今天看到说华为MATE40研发费用35亿…………呵呵土木同行,知道高品质背后是什么样级别的投入没有?而且这是华为在做出mate 30、mate20……这一串基础上,不是从零开始。你们对品质背后需要投入多少钱有点数吧。


其次还有个问题j就是正常设计周期,你哪怕按照国家规定给钱,不给正常设计周期,对设计质量也是有影响的。原因很简单,没必要阐述了!



其实现在设计院也在两极分化。好的设计院收费上100¥很轻松。差的设计院20¥甲方还在拼命压价。这两种设计院面对的甲方客户群不一样,企业愿景和目标不一样,人才梯队组成不一样,工作方式不一样。


所以以后设计院两级分化会越来越严重,收费高客户群好盈利模式好的,会越来越有钱升级。哪些整天靠低价和跪舔的会越来越没技术。


回答二:


1、是人就会出错,这个是最本质的原因。 再优秀的设计者,也一样会有错漏。设计是一项非常考验团队合作能力的工作,所以流程上做好一点是避免错漏的最好办法。 设计者要兼顾的东西太多了,规范和技术的不断更新、对项目整体的把控、细节的控制、各专业的协调等,对个体来说很难兼顾。 而协作能力强的团队可以较好地解决这些问题,把错误率降低。


2、很多答主都说了,设计周期太短,业主不仅压缩时间,还要求你改改改。 遇到专业的开发商起码对接人员能互相理解。有时候zf单位真是无力吐槽,不专业、说风就是雨、摆官架子。沟通成本极高。有一次叫我去开会,请了三两个专家说要看扩初图,开的是扩初评审会。可是根本没人通知设计院要做这个流程的图纸啊。闹了半天是领导怕担责任,自己加了个不专业的扩初流程,也不晓得跟设计院沟通,还怪设计院没做好。最后花一周时间弄了个扩初图给他们。


3、设计院管理水平太差,除了少数大院能保证图纸质量,大部分院都死在这一点。 领导能力也有限,校对审核不严谨,改改改就不是甲方一个人的锅了,设计院自身整体水平不高才是大问题。虽然现在很多工作几年的人已经算经验丰富了,但一个画图狗的力量仍旧是渺小的,所以图纸的把关至关重要。 怎样靠设计流程来规避问题,是所有设计院要仔细研究的问题。



然鹅大部分设计院领导只顾着赚快钱,无暇思考这些问题,导致了设计的责任重担完全压在了施工图设计的画图狗身上。


我还记得第一次画施工图的时候,一个人画全套公建。面积小、图量大、图纸高差极其复杂,还要画景观,场地内容多。带我的负责人不爱教,直接丢了一套住宅给我让我照着画,我整个人都懵逼了。由于不知道工作量如何计算,每天加班到夜里三点,回家以后也基本睡不着。后来除了住宅以外,每次遇到新的公建类型,基本都是这个流程。


公司没有任何有经验的人可以带你,因为他们也只会做住宅和办公、酒店,也缺乏一个师傅带徒弟的良性循环。遇到新的类型、不挣钱不出产值的就丢过来给我,美其名曰”培养你”,实际就是压榨。画图+跑现场+应付甲方都是我一个人。


虽然的确成长很快,但这样的安排显然是对项目的不负责任。我刚开始接触项目,经验值为0时,就要一个人跑现场,那时候连图纸会审是什么我都不知道,就得一个人代表本专业去应对一些我根本搞不懂的问题,光变更就出了几十张。 所以我干着画图狗+专负+项目负责人的活,拿着画图狗的钱。


最后发展到我一个人负责整个大型公建项目管理,跟业主、中介、政府、规划、幕墙、节能、造价预算等各单位对接,按时去汇报,甚至要替业主去要资料,陪跑各个部门,处理方案设计时遗留的各类问题,还要完成总平和最大一座楼的图纸绘制,而这些都要在一个月内做完。


导致了我白天在处理各种事务,不停被打断,晚上要和各专业配合,大概到晚上9、10点钟以后,我终于能够有点时间来画自己那份图了。 图纸出完我都能猜到问题一定很多,然而这已经是我不能够控制的了。


小弟画的大样我根本没空看,能把图出完我就谢天谢地了,院内的审核校对不到位,看看强条而已(强条也看不全),细节不管不顾,各专业配合得乱七八糟,设备整个外包了,配合的人整天用qq、电话联系,效率极低。 出图那天我接了一百多个电话,现在回想起来只能呵呵。



而我的图纸出了问题,领导只要轻飘飘一句,你图怎么画的?就好像我这一个月加班加点的付出他都没看见一样。他只会质疑我的能力有问题,而不会看看设计周期和任务的安排是否合理。


而我的直属领导不仅帮不上大忙,还经常添乱。我给小弟订的解决问题的方案她经常推翻,导致大家一直返工。不光是我的项目,所有项目她都这么搞!她是一个典型的“奋斗逼”,不仅喜欢道德绑架,还喜欢强制小弟加班。


小弟加班前出去吃个晚饭,她嫌人家吃饭时间太长耽误加班时间了。我们不在工位上她整个人就方了,导致下面的人怨声载道。图纸定完了以后又爱改这改那,效率极其低下。


设计周期安排好了,快出图了,她来一句:“哎呀这个项目可以拖一下嘛!”定出图时间的时候您怎么不说可以拖一下?我立完军令状,要出图了,您来拖一下了。


临走的时候,一个非直属领导说他知道我们单位“项目负责人”是缺失的,我一个人干了很多活。既然知道却无力改变,我又能怎么样?当然是果断离职啊!


4、设计人员青黄不接 。现在的小弟们早就看透996的本质,不愿意加班。我也不希望我项目组里的人没钱拿还天天加班。于是就形成了一个恶性循环。


设计院没钱发(奖金一拖拖一年,n年不涨工资)——没人加班画图——项目越做越慢、图纸质量越来越差——没有优质毕业生愿意来设计院。 领导自以为给小弟一天十五块的加班餐补已经是极大的“施舍”了,其实现在年轻人根本不稀罕那点餐补。



5、人才的流失又导致了一个大问题,很多项目处于没人接手的状态。 我在的时候就接了很多擦屁股的项目,比如一个大型项目本来六七个人做,全走光了就剩我一个处理后期。


而众所周知,后期事情多又烦并且无法量化。你可能半个月都在忙来忙去而你的领导根本不知道你在搞什么,在她眼里你除了几张小变更,是什么也没干的。 而只有你自己知道和业主以及施工方沟通有多麻烦多费时间。而这些“无形”的工作量也在挤占着你的画图时间。


6、总体来说现在设计院的性价比非常低。 你看我负责这么多事,一定觉得我能拿很多钱吧?不能。我的产值是非常低的,因为我上面有一堆嗷嗷待哺的领导。


比如上面那个设计费400w的大项目,我拼死拼活搞了一个月,个人产值是两万块左右(这个产值是包含工资的,就是说你假如月入一万,你的全年总产值是13w,那你年底奖金就是13-12*1=1w)。


这个项目总产值下发了12万左右给我们整个建筑专业,还包含地下室,这点钱我根本不知道怎么分下去!建筑组里有7个人在加班啊!找领导也没用,说这个项目包过来的时候就亏本了。据说光中介和设备外包就吃掉了接近200w。我跟预算聊天,他们听了我的产值都惊呆了。一直说,你负责了这么多事,居然才拿这么点钱?!


7、所以你越是负责,越容易被设计院的制度给“内卷”了。 跟我配合过的人无一不夸赞我的负责程度和能力。我为了保证我拿出手的图纸能达到八十分,已经拼尽全力。


然而劣币驱逐良币,你在一个整体都拒绝负责的环境中,是无法继续前行的。个人的能力也极其有限。反而是画完50分、改完60分,拒绝加班的小弟们,能够安然度日。


我却无法劝服自己说,这个图反正也不是我签字,糊弄糊弄,能拿到钱就得了(但很多人就是这么想的)。所以现在我身边优秀的人都渐渐脱离了设计院,包括我自己在内。 只要有能力去做其他事的人,基本都不想在这个行业里混了。


文来源知乎, 供学习交流。


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lijiawei411
2020年11月20日 09:35:10
2楼

身边优秀的人都渐渐脱离了设计院,包括我自己在内。 只要有能力去做其他事的人,基本都不想在这个行业里混了。

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捏你得小脸蛋儿
2020年11月20日 15:34:35
3楼

确实,总结的很到位。。。。。。说真的,接手的好多项目施工图每平不到10元。。。。。。方案直接送,签施工图合同,又累又没钱,有时候基本的都不能保证,催图时候比投胎还急,给钱的时候。。。。。。能拖好几年,再就老改改改,尼玛一周变几次,要气派又不想多花钱。。。。。。最后真分不清那版才是最后的,因为周期长,人员变化,中途走了.....来了........唉,规范常常也凑热闹,今年变明年变不说,组织语言也模棱两可,每人理解不同,规划的图审的要么卡上限要么卡下限.........这行业还有杀价的。。。。。本来就低的价格更低,前不久我们这居然出现4块钱一平的诛心价,这还干个毛线

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悦宸建筑
2020年11月23日 20:48:25
4楼

设计院基本成外行来练手的了。

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