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【寓教于乐】观看电影《逃出生天》,思考高层建筑消防如何设计?
lacros1
2017年02月09日 15:53:40
只看楼主

网友提问:看过电影《逃出生天》后,了解到高层建筑在设计时远远没有我们想象的的那么简单的。其中在建筑防火这块儿,是如何设计的?例如隔火层是必须的吗?对于像电影中如果有人存放有毒物体液体或其他物品有没有考虑到?我们普通人在遇到这种状况时,需要如何应对? 来源:知乎 原文略有改动 电源:逃出生天 主演:古天乐 刘青云 李心洁 金巧巧 陈思诚 时长:01:47:35

网友提问:看过电影《逃出生天》后,了解到高层建筑在设计时远远没有我们想象的的那么简单的。其中在建筑防火这块儿,是如何设计的?例如隔火层是必须的吗?对于像电影中如果有人存放有毒物体液体或其他物品有没有考虑到?我们普通人在遇到这种状况时,需要如何应对?


来源:知乎 原文略有改动

电源:逃出生天

主演:古天乐 刘青云 李心洁 金巧巧 陈思诚

时长:01:47:35



➤作者:成都熊猫君

消防相关行业,尝试回答一下。

首先,设计建筑消防设计大致来说分为两部分:
一、主体结构

我们先设计出建筑物的主体,然后通过主体大小、使用功能等要求进行消防设计。例如:我现在准备设计一个屋面,需要确定屋面使用的材料,我怎么知道屋面材料是不是符合消防设计的要求呢?

“一类高层建筑的耐火等级不应低于一级”(GB50016-2014 5.1.3)

“一、二级耐火等级建筑的屋面板应采用不燃材料,但屋面防水层可采用可燃材料”(GB50016-2014 5.1.5)。

看见了么,上面我们从:功能结构→防火等级→设计,层层递进,每一条都有规范可寻。还有每层楼需要几个楼梯、每个房间需要几个门,都可以通过上面的方法找出来。

二、水电(这里我们单举消防栓的设计)

室内消火栓的布置应满足同一平面有2支消防水枪的2股充实水柱同时达到任何部位的要求,且楼梯间及其休息平台等安全区域可仅与一层视为同一平面。

但当建筑高度小于等于24.0m且体积小于等于5000m3的多层仓库,可采用1支水枪充实水柱到达室内任何部位。(GB50974-2014 7.4.6)

通过计算大概设计出消防栓的位置以及消防水泵的型号。当然还有很多方面需要完善,例如:通道转折位置、楼梯间等地方消防栓怎么设置?消防用水水量如何保证?消防管道如何布置?等等一系列问题,通过上面类似方法都可以设计的出来。

综上所述,隔火层是否必须设置,根据不同情况对应不同规范要求;

存放存放有毒物体液体或其他物品这个说法不规范,建筑消防设计讨论的是建筑物类别、防火等级和物品是否易燃,是否有毒很少讨论。


➤作者:雨夜听羽

我从消防审图的角度初略说一下,对于一栋高层建筑,这无疑是我们审图的重点。因为我们现在对消防许可是终身负责。也就是说只要这栋楼还在,只要审批的人还在,就要对建筑的消防安全负责任。这也是为什么我们内部的审图越来越严格,社会面对消防审核和备案的反应也是越来越严格的重要原因。这一点应该好理解吧,我们非亲非故的,凭什么我审核要为你们承担这么巨大,这么长久的责任?所以每当有建筑设计要看,我们都是翻遍了建规火规和其他相关的规范。

作为我们来说,首先看规模。楼的高度啊,层数啊,用途啊,这些不细说,否则又要写一本建规那么多。举个最简单的例子:纯住宅楼,高层纯住宅楼要有消防电梯,至少两个封闭疏散楼梯间,封闭楼梯间内要有采光通风,电梯要有电梯前室,更高的楼还要有避难层。消防控制室,自动喷水灭火系统,火灾自动报警系统这些更多的存在于高层商住楼,气体灭火系统则存在于无法用水来扑灭火灾的一些重要、特殊的场所,如机房、银行等。这些看起来无疑大量增加建筑成本,但这些确实是现行规范要求的,也是保证建筑物消防安全的措施。

问题中提到的隔火层也是一个很容易想明白的问题,那就是无论如何要从建筑设计上确保,当起火时,用尽各种手段让火势蔓延尽可能慢,蔓延的区域尽可能小。关于隔火层,网上有一种观点说,起大火像911那样的,再多隔火层也保不住楼啊,可问题是,911在全球也就一次,不是每次高层建筑起火都要烧成911那样!

问题中还提到了电影中有人存放有毒物体液体或其他物品这种情况,首先有毒液体的直接管理不是消防,应该是安监或者其他部门,对于专门存放这些物品的场所有专门的要求,不做赘述。作为消防来说,纯住宅楼内存放这些物品,甚至普通商住建筑内存放这些,都是违法的,我们在日常检查中发现很多这样的,如冬天商户在家里存放大量烟花爆竹之类。当我们发现有这样的情况,一般会对相关所有人进行警示和教育,督促其搬离至合法安全的地点,问题较大的时候一般是通知当地安监部门(虽然没什么用)。但是,易燃易爆有毒害的物品,消防真真不是行业主管啊~

普通人遇到电影中的问题如何应对?

1、电影中是极端情况;

2、请多学习逃生自救常识,家中可以按一人一份来准备防火逃生毯,逃生绳等;

3、拨打119报警电话时请!尽!量!说!普!通!话!说清楚详细地址,什么东西起火,规模多大, 有没有人被困在火场,以便于我们提前选择出警车辆,确定处置措施。

4、家住高层的话请熟悉所在楼层的室内消火栓,紧急的时候可以使用,发现室内消火栓没水,东西不齐全或者其他消防问题,请督促物业或者其他建筑管理机构落实消防主体责任,或者拨打当地的96119向公安消防部门进行火灾隐患举报投诉,我们会在24小时内回应。

最后吐槽一个:我经常听到很多人无论是甲方的还是乙方的,都说现行的建规太超前了。我对他们说不超前能行吗?您这楼是是打算用两个月就拆迁,还是打算一直用到房产证的截止日期?您是打算几块砖几根木头就搭起一栋均价两万的建筑,最后还要拖欠一点民工工资偷逃一点税款?然后对话在紧张的氛围下结束,我再继续严格执法热情服务去。


➤作者:廖超

Q1:其中在防火消防这块儿,是如何设计的?

A1:首先根据建筑本身定义为哪类建筑,再根据民建种类套用《建筑设计防火规范》;该规范对建筑、结构、防火等级及选用哪类建筑消防设施有明确要求;

我国的消防宗旨是“预防为主,防消结合”,就涉及两个点:预防和消灭

1)主要预防类消防设施为火灾自动报警系统;

2)消灭火灾类:室内外消火栓系统、自动喷淋灭火系统(灭火器、气体灭火系统等等)

3)辅助类:应急照明及疏散指示系统;防排烟通风系统、防火卷帘及防火门系统(挡烟垂壁)、消防电梯及其他联动设备;

Q2:例如隔火层是必须的吗?

A2:必须的,规范上对防火分区划分;防火墙的耐火等级有严格要求。

Q3:对于像电影中如果有人存放有毒物体液体或其他物品有没有考虑到?

A3:规范是有考虑,对有毒、易燃、易爆物体一般对存放地有严格要求,远离人员生活住宿、办公、及聚集区。当然现实生活中没有这么严格,只要没有人举报,或消防机关平常检查中未发现,一般无人监督。这里不要指望物业管理方。大家在生活中发现小区内堆放易燃易爆品一定要举报,切身相关。

Q4:我们普通人在遇到这种状况时,需要如何应对?

Q4:首先从理论上讲:当发生火灾后,初期火灾附近感烟探测器、感温探测器(手动报警按钮)探查出发生火灾后,发送反馈信号回消防控制中心,现场值班人员第一时间通知附近安保人员现场确认火灾,避免误报警。

1、报警设备误报的情况,通知控制中心复位,再通知消防维护保养单位及时修复处理故障。

2、确认火警,控制中心将报警主机切换为自动状态;现场人员用就近灭火器或消火栓内自救卷盘进行灭火,如火势过大,着火处附近喷淋头达到68°,金属玻璃球自爆洒水灭火。安保人员就近取消火栓、挂水带灭火。

在进行灭火同时,火灾自动控制报警系统处于联动状态,着火区域相邻防火分区或上下相邻层内的:声光报警器自动发出光报警和声报警、防排烟系统自动打开进行排烟处理、正压送风系统自动打开进行加压送风、防火卷帘自动降下、常开防火门自动闭合、火灾自动应急广播自动打开进行应急疏散提示播音、非消防电梯迫降到一层停止使用、切断非消防电源、启动应急电源。

OK!理论上”防消“措施完善,人员不需要做什么,连119都不用打。火灾就被消灭在初期了,大家只需呆在家里该干嘛干嘛。

但是,建筑消防设施在我们现实实际运用过程中漏洞和问题很大。本人在成都,经历过纯住宅、办公、酒店、商业综合体的消防施工、消防检测、维护保养。基本了解消防设施在施工后的运行状态。

大家有没有发现一般在全国发生火灾都是由消防中队出警进行灭火,所以看得出来建筑消防设施运行的不可靠性。


我们先排除设计及施工过程中不符合规范的地方,就从建筑消防设施运行状况来说,除部分消防重点单位以外,整个运行效果非常的差。

1、物业管理方没有专业的值班人员,对消防报警主机操作不熟悉,值班室火灾应急预案及操作流程形同虚设。当发生火警后,无法第一时间进行现场确认及时疏散大楼类用户;

2、消防水系统管网内没有水、高位水箱无水、消防水泵损坏未及时得到处理

3、火灾自动报警系统处于瘫痪状态,报警回路短路、无法达到预防状态;

4、应急疏散指示故障后未及时修复处理

5、疏散通道堵塞或锁住(这里问题最大)


所以奉劝各位不要完全奢望消防设施的良好运行,如果在确认消火栓内无水后,关注这两点:

1)疏散通道是否能达到疏散要求;

2)应急照明疏散指示系统是否完善。

特别是各位在逛商场的时候一定要随时注意应急疏散指示和疏散通道的问题。

因为商场内往往布局错综复杂、易燃物太多火势一般难以控制,在慌乱的时候也不知道往哪边跑,所以这时候”疏散指示“就起大作用了,现在就可以注意一下,商场内一般挂在吊顶下面或地上有(绿色)箭头的就是了。


➤作者:神户牛排

无论是不是高层建筑,只要是建筑,消防设计的逻辑都是这样的:

1.尽量避免火灾的发生。

2.万一火灾发生,(ABCD不分先后)

A第一时间灭火

B避免火情(包括烟气)扩散

C组织人员有效逃离

D将财物损失降到最低

然后基于这个逻辑,建筑设计的各个专业都会围绕这个逻辑来做设计。

各个专业是指建筑、结构、电气、给排水、暖通。(专业顺序不分先后)

举几个栗子:

为了避免火灾的发生,

建筑专业,会把容易发生火灾的场所设置在远离一般人群的地方......等等等

暖通专业,会在容易发生火灾的房间,设置良好的自然通风或者机械通风的设施......等等等

电气专业,会对靠近可燃物的开关、插座采取隔热、散热等保护措施......等等等

给排水和结构专业,在这个环节,他们不考虑这个问题。

当火灾发生了,为了第一时间灭火,

给排水专业,会设置自动灭火系统......等等等

结构专业,在这个环节,他们不考虑这个问题。

为了避免火情(包括烟气)扩散,

建筑专业会在一定面积区域设置防火墙或者防火门......等等等

电气专业会设置断电关闭的防火门闭门器......等等等

暖通专业会设置排烟措施......等等等

结构专业,在这个环节,他们不考虑这个问题。

为了组织人员有效逃离,

建筑专业会在一定距离范围内设置逃跑用的楼梯......等等等

电气专业会设置疏散指示灯......等等等

结构专业,在这个环节,他们不考虑这个问题。

因为确实涵盖要点太多,请恕我没能查找资料一一罗列,只能泛泛捡几条,见谅。


作者:姬威威

建筑防火两者均包括,要达成3个目标:

1.保证人员尽快疏散,无死伤事故:

2.保证第一时间灭火:

3.减少财产损失。

要审查的,也就是要设计的内容有:

1.先定性,民建还是工业建筑,火灾危险性如何:

2.确定耐火等级;(高层都是一级,二级)

3.平面布局和防火间距、消防车道、水源、登高扑救面等;

4.防火、防烟分区;

5.疏散和消防电梯;

6.消防给水和自动灭火设施;

7.防排烟和暖通的防火设计

8.应急照明、疏散指示标志和应急广播;

9.自动报警系统与消防控制室;

10.消防专用电源及配电线路的敷设;

11.灭火器的设置;

12.内外装修的防火设计;

13.工业厂房有防爆设计;

14.其他特殊行业的有关消防设计的内容。


作者:不知所岩

关于避火层里放置一些有毒有害遇水即燃的固体物体,只能说明这座建筑的管理人员个顶个的是白痴,作为高层多层物业管理者,我想他们一进行就会学到避火层里面是不允许放置任何东西的,即使是一些不用的废物废品。 


普通人遇到这种情况时个人建议第一点:冷静!一定要冷静下来,看一下自己身处何处,该地方有没有安全门,安全通道,疏散通道,自然楼梯,消防电梯,逃生滑梯,空地,避火层等等一些用于逃生的通道或者地方。

接下来就是观察四周有没有该地方负责人的信息 (尤其是物业的一类人),联系方式。

并且找一下可包裹或者遮挡身躯的物品,四下打探周围情况,遇到浓烟时要用布料拿水浸湿掩住口鼻(没水时可以找一下其他可代替的液体,关键时候尿也得尿点上去)。掩住口鼻这块很重要,别以为人吸几口浓烟没事就像抽烟一样,我可以确切的告诉你,人遇到紧急情况时呼吸会变得急促,当呼吸急促时再遇到浓烟·········那酸爽!!!(我会告诉你我吸过浓烟?)你就使劲咳嗽吧,在浓烟里一咳嗽,并且没及时逃离或者被救,那一切都玩完。

   作为一个消防员每次出警都是心惊胆战的,生怕自己辖区里的人民群众的生命安全有任何危害,可以的话我希望每个人都应该具备一些逃生技能以及很浅显的灭火技能。因为睡觉时,吃饭时,洗澡时, 上厕所时·······我们都做好随时出警的准备,尤其是在做后两者事情时来得突然出警,的确HOLD不住啊。   

最后附图一张,愿:

d3hfZm10PXBuZw==.jpg

为我们自己的
2017年02月12日 09:26:15
2楼
好贴收藏了
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ruanchuan
2017年02月13日 11:54:34
3楼
好贴收藏了
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wubiande
2017年02月13日 16:36:23
4楼
谢谢楼主分享
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ruanchuan
2017年02月14日 14:19:43
5楼
谢谢分享 学习了
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墨花月白
2017年02月15日 14:12:39
6楼
好东西,这些给普通老百姓普及的话也听得懂:lol
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zyllanlan
2017年02月16日 16:41:45
9楼
1.尽量避免火灾的发生。 2.万一火灾发生,(ABCD不分先后) A第一时间灭火 B避免火情(包括烟气)扩散 C组织人员有效逃离 D将财物损失降到最低
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5毛钱
2017年02月16日 17:57:02
10楼
还有电影看
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淡泊005
2017年02月20日 17:29:26
12楼
赞赞赞,群主多分享。
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小清新
2017年02月21日 07:26:40
13楼
谢谢楼主分享!
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huangsuihua
2017年02月23日 16:08:01
14楼
给排水专业的理念是‘当火灾发生,除了自动喷淋系统洒水外,作为有专业知识者,首先要会开动最近的灭火器或消火栓实施灭火,如果这两样都没有找到,就赶快从走火梯逃生到避难层。
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