【刀哥】整体指标应采用刚性假定,但不限于无穷大
北京院小李飞刀
2016年02月25日 16:52:45
只看楼主

本帖最后由 小_李_飞_刀 于 2016-2-29 10:10 编辑 算整体指标的时候, 应 采用刚性假定,算构件内力和配筋时,采用非强刚。如果非强制刚性楼板假定符合刚性楼板的假定,那强刚非强刚结果差别不大,所以强制不强制都行,所以前面用了刚性假定,包含这种情况。 但如果形成弹性板,这时该部分楼板默认就不是刚性假定楼板了,强刚和非强刚有很大的差别.因此这时 应 采用刚性楼板假定算整体指标。

本帖最后由 小_李_飞_刀 于 2016-2-29 10:10 编辑

算整体指标的时候, 采用刚性假定,算构件内力和配筋时,采用非强刚。如果非强制刚性楼板假定符合刚性楼板的假定,那强刚非强刚结果差别不大,所以强制不强制都行,所以前面用了刚性假定,包含这种情况。

但如果形成弹性板,这时该部分楼板默认就不是刚性假定楼板了,强刚和非强刚有很大的差别.因此这时 采用刚性楼板假定算整体指标。注意我说的刚性假定而非强制刚性假定,这是两个相关但不相同的概念。所有项目不一定必须采用强制刚性楼板,而是应根据具体情况按楼盖的实际刚度,不限于刚度无穷大。( 刚性假定不一定是刚性无穷大,有定量的指标。

如下截图观点有问题:
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11333.png
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上面截图观点不完善。如果考注册朱总出这种题,按着这个观点也得不了分,注册更不容易过了。

跃层柱(穿层柱)就是因为没有楼板或者开洞形成了,所以强刚和非强刚下必然不一样。(强刚着很显然是整体指标的时候)

在强刚假定下,PKPM中穿层柱不能被正确搜索,程序因为分层计算长度系数,所以算出的位移角等与计算长度有关系的必然不正确,偏于不安全,一定要自己核算,不是想当然的简单化。


中国院朱炳寅总工《高规解读》书里的观点,如下截图:算整体指标时采用刚性楼板假定。
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但对于特殊复杂结构(包括极端洞口)等要根据情况具体分析,不宜硬性控制位移比等,见下面课件的截图(在我们2014年公布PKPM2010-V2.2SATWE参数设置课件也把这个内容讲清楚了,见下面帖子的地址,和截图内容一样),这些更需要人工判断复核,有的需要用通用有限元软件进行补充分析,而不只是PKPM 自动算了就完事了,如果还在 PKPM 是万能的阶段,那就不用管这个了。实际上有些项目,SATWE有很多局限性,比如我这个体育场项目,用了MIDAS和SAP2000为主分析,该体育场造价3.65亿(设计费3%)。比如我设计的超高层(8度350多米,总造价26.3亿),不只是用了PKPM,还用了ETABS,ABAQUS(弹塑性分析)

【刀哥论项目24】体育建筑_体育场结构设计分析
http://bbs.co188.com/thread-9214888-1-1.html

【刀哥论项目25】混凝土混合结构加强层结构的设计.
http://bbs.co188.com/thread-9215859-1-1.html


【2014】最新最全的2014PKPM2.1的SATWE参数设置课件
http://bbs.co188.com/thread-8854752-1-1.html

2016_PKPM2010_V3.1_SATWE参数设置 PDF下载地址(打不开了再次刷新打开)
http://pan.baidu.com/s/1o6WT4r4


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另外对不符合刚性假定的一个构件本身就有67个自由度(PKPM目前只能考虑6个,MIDASSAP2000等可以考虑7个),只不过计算的时候有假定,有些自由度在某种假定下就忽略了,这是抓住主要的,忽略次要的,以方便解决问题

当然观点谁对谁错并不重要,重要的是能把这个问题讨论清楚,大伙都进步了就达到目的了。

这是由跃层柱引起的讨论,见帖子:


【刀哥论项目22】跃层柱设计注意事项
http://bbs.co188.com/thread-9214302-1-1.html


其他刀哥(Q1129729659)论项目系列:
【刀哥论项目19】 <老帖再发> 关于位移比,周期比和位移角,悟透其实只有两个字
http://bbs.co188.com/thread-9206818-1-1.html
【刀哥论项目20】一个体育馆的结构设计(需要会钢结构和混凝土结构设计)
http://bbs.co188.com/thread-9208340-1-1.html
【刀哥论项目21】奥体中心馆的结构设计(需会砼、钢结构设计,通过一注才可能实现)
http://bbs.co188.com/thread-9209449-1-1.html
【刀哥论项目22】跃层柱设计注意事项
http://bbs.co188.com/thread-9214302-1-1.html
【刀哥论项目23】一个带加强层的复杂超高层结构的设计,采用了PKPM,ETABS,ABQUS
http://bbs.co188.com/thread-9214401-1-1.html
【刀哥论项目24】体育建筑_体育场结构设计分析
http://bbs.co188.com/thread-9214888-1-1.html
【刀哥论项目25】混凝土混合结构加强层结构的设计.
http://bbs.co188.com/thread-9215859-1-1.html
【刀哥论项目26】混凝土井字梁结构的设计要点
http://bbs.co188.com/thread-9216346-1-1.html

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免费打赏
wjj12qe
2016年02月26日 15:04:13
12楼

总结的很详细,资料不错,谢谢分享
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张工0
2016年02月26日 15:06:34
13楼
谢谢楼主分享
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结构koala
2016年02月26日 15:18:26
14楼
1)“整体指标应采用刚性假定,尤其是开洞,弹性板情况下”
考虑极端情况即开洞过大时,刚性假定下的位移比等整体指标已经没有实际意义,如果为了应付审图,也应该采用弹性板计算整体指标作为参考,因为刚性假定不适合大开洞
2)“非刚性楼板假定下对结构整体指标的判断意义不大”
非刚性楼板假定下对结构整体指标的判断意义是有的,只是可能因为局部的变形远远大于平均变形导致数值过大,抗规附录有位移比的计算公式大家可以看看,所以对规则结构应用刚性假定过滤掉这种局部的干扰。
那么在大开洞时情况就不一样了,采用刚性假定会掩盖掉所有的不规则,把大开洞这个属性也掩盖掉了,是不妥的,此时若一定要看位移比,必须用弹性板。
3)“跃层柱(穿层柱)就是因为没有楼板或者开洞形成了,所以强刚和非强刚下必然不一样。”
构件设计时一般不用刚性假定。
4)“中国院朱炳寅总工书里的观点,如下截图:算整体指标时应采用刚性楼板假定。”
朱总的话是针对大部分结构的,对大开洞这种特殊情况是不适用的,一定要区分开来
5)“有的需要用通用有限元软件进行补充分析,而不只是PKPM自动算了就完事了,如果还在PKPM是万能的阶段,那就不用管这个了。”
算指标时,再牛逼的有限元软件也不能算出什么花头,什么软件都是一样的
6)“另外对不符合刚性假定的一个构件本身就有6、7个自由度”
自由度是节点的自由度,构件只有内力和挠度,这是有限元基本的概念
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框排剪筒索膜
2016年02月28日 18:19:27
15楼
本人才疏,权当是抛砖吧
对于穿层柱与楼板大开洞可以分为三种情况:
一、跃层柱两个方向都没有梁,如大空间门厅中柱;
二、跃层柱单方向都没有梁,如大空间门厅边柱或大高度厂房;
三、柱两个方向都可以拉梁,这种就是楼板开洞
我觉得规范只是规定了普遍性及大原则的情况,建筑规则性的指标大部分是按层的概念提出的。第三种情况局部开洞(洞口在平面中部且比例不大)的情况下,采用强刚是可以的;但当开洞面积逐渐变大,如大高度厂房,局部有夹层(夹层面积小于平面面积的30%),或者极端一点,没有板,只有周边有梁,这种情况把夹层或者只有边梁的当作一层并采用强刚,我觉得就不太合适了。
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co1451282826297
2016年02月28日 18:40:24
16楼

支持支持,必须顶起
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qq_1452081564350
2016年02月28日 19:41:30
17楼
谢谢楼主的分享!
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o如梦无痕o
2016年02月28日 21:31:35
18楼
本帖最后由 如梦无痕…… 于 2016-2-28 21:37 编辑 结构koala 发表于 2016-2-26 15:18 1)“整体指标应采用刚性假定,尤其是开洞,弹性板情况下”考虑极端情况即开洞过大时,刚性假定下的位移比 …上一个帖子里 我的讨论的目的就是你所说的A。我以前讨论的是PKPM STAWE里面的强制刚性楼板假定这个选项。和他说的刚性楼板和弹性楼板的讨论不太一样。因为很多没说清楚。造成误会。不过刀哥现在说清楚了。他说如果有开洞和弹性板的的情况下 一定要强制刚性楼板假定。那我所有的帖子都在阐述目标都是 他这个观点是错误的。至少是不严谨的。开大洞的模型 我认为不能在stawe里面点强制刚性楼板假定这个参数。
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温故而知新
2016年02月29日 09:05:17
19楼
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mchg
2016年02月29日 09:08:44
20楼
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如痴版
2016年02月29日 09:16:00
21楼
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