本帖最后由 xiamuzhixin 于 2016-1-17 11:35 编辑 beida_energy 发表于 2016-1-17 07:57 所以，我那个图应该是比较通俗的说明负功率这件事的，就是电压和电流的极性相反造成的！负功率就是向电 …你那个图是对的。不过有个问题就是功率表计一般不会是瞬时值，不然根本无法读数。图能解释负功率，但是解释不了题主的功率表读数为负功率。

xiamuzhixin 发表于 2016-1-17 11:31 你那个图是对的。不过有个问题就是功率表计一般不会是瞬时值，不然根本无法读数。图能解释负功率，但 …其实可以的，不就是补偿的不准确，导致了三相功率表的电压线圈和电流线圈的磁场相位发生了偏移，造成了表的显示为负值嘛！比如，现实中，三相电能表的下面如果主要接的是电焊机变压器的话，电能表会反正转！不就是电流、电压的相位出现了不协调吗?

当 φ=90°，UIcosφ=0，UI cos（2ωt-φ）=UI 。我们可以看到2倍频的上下相等的，
UI cos（2ωt-φ）。这时候有功功率等于零。 UI cos（2ωt-90°）=UIsin （2ωt） 上下图形阴影部分面积和等于无功功率。


当 φ 由 90° 向 0 递减时，上面阴影部分逐渐增大，下面阴影部分逐渐减小。 上半阴影部分仍然包含 UI cos（2ωt-φ）正值部分。请注意上下黑色部分面积始终相等，它也是一个周期分量。


这样 A/D 转换得到的数据理所当然地包含着 UI cos（2ωt-φ）+ UIcosφ 的全部。
但是 UI cos（2ωt-φ）负值部分是可知的，只要我们用加法器数据叠加，就把上面 UI cos（2ωt-φ）正、负值部分剔除掉了。得到全部的 UI cos（φ）有功功率。我想这已经是第二次解释了。


如果老是纠缠“ 红色部分UIcos（2ωt-φ）,UI是定值，是函数的倍幅系数，COS函数是本体，COS是连续函数。红色部分作为连续函数，在函数图像上是个连续的图形。 某人家的连续函数是断裂的？！ ”我想我们永远生产不了数字乘法器。也得不到什么负功率，只有当黑色部分面积大于阴影部分面积，才是负功率。谁也没有说函数不是连续的图像，只是为了便于理解。注意上下黑色部分面积一定是相等的，是 UI cos（2ωt-φ）的整体 。

beida_energy 发表于 2016-1-17 14:41 其实可以的，不就是补偿的不准确，导致了三相功率表的电压线圈和电流线圈的磁场相位发生了偏移，造成了表 …你所说的单相电能表下面接电焊机，发生其中一只电能表倒转现象。这种情况发生在380V两相电焊机为负荷时比较普遍，220V单相电焊机一般不会。这个绝对不是什么测量不准确，或者干扰问题。这是因为两相电焊机负荷电流是Iab ,电能表计量电压是Ua和Ub。正相序的情况下，A相电表运行在UIcos(30°-φ）状态，B相电表运行在UIcos(30°+φ）状态。当电焊机空载时，功率因数较低，低于0.5时。(30°+φ）＞90°所以出现电能表倒转现象。必定A相表快一些，两表计量和还是正确的。理论上是这样，但是实际中倒转的表，误差大大超出允许误差，甚至超过±20%。所以现在一般不能采用三只单相代替三相四线电能表了。

本帖最后由 ccc___ 于 2016-1-17 17:09 编辑

咱不讨论谁说话怎么的，只说“电能表反转”的事。

1、过补偿会不会使电能表反转？ 根据上面多个图说明，不能！！！！

2、图中说明功率有负的，但正的功率远大于负的！！！！所以电能表不会因过补偿而反转。

3、如果说一楼就电能表反转的事，除了线接错，没有其他原因！！！！

4、有朋友说，交流电焊机（焊接变压器）接二根相线，电度表有反转现象，那是空载状态，在烧电焊时，绝对是正转！！！

ccc___ 发表于 2016-1-17 17:07 咱不讨论谁说话怎么的，只说“电能表反转”的事。1、过补偿会不会使电能表反转？ 根据上面多个图说明， …没有说过补偿就能电能表反转，而是感性负荷大了，比如，我举出的电焊变压器，造成的电压、电流相位的产生较大的偏移，因为在合成力矩上可以使电能表反转。也没有说负功率多大电能表就反转！在烧电焊时，绝对是正转！！！也不全是，在多个变压器一起工作 ，而且焊接电流不大的时候，也会出现反转。

风平浪静02 发表于 2016-1-17 16:39 你所说的单相电能表下面接电焊机，发生其中一只电能表倒转现象。这种情况发生在380V两相电焊机为负荷时比 …不是，是三相电能表接电焊机时候反转，换成三个单相表就能正常计量了。

beida_energy 发表于 2016-1-17 18:25 不是，是三相电能表接电焊机时候反转，换成三个单相表就能正常计量了。从转字来看，必定是感应式电能表。如果三相有功电能表发生反转现象；1、接线错误。2、计量装置故障。3、有倒送电源现象，（包括高层电梯下降，吊车带重物下降之类的负荷）。电焊机是绝对不可能出现倒送电源问题的。只能是计量装置故障。比如，应该正转相的电压失压。对于电磁兼容的问题，仪表制造和安装有严格的要求，影响是可以忽略的。街头那些可以使电能表倒转的视频是忽悠人的。不要说步进式计度器，拨叉式计度器。就是电子式电能表也一般不受干扰。谁能把电子式手表隔空倒过来转，那电能表或许也可以。因为计度器的原理是相同的。

beida_energy 发表于 2016-1-17 18:23 没有说过补偿就能电能表反转，而是感性负荷大了，比如，我举出的电焊变压器，造成的电压、电流相位的产生 …电焊机在烧时，功率因数都比较高，因为消耗的是有功分量，一般不会出现倒转现象。空载小电流时，因为主要起励磁作用，功率因数小于0.5，可能有一相倒转。但是，无论何时电焊机消耗功率是两相的代数和，倒转力矩必定小于正转力矩，和必定是正值。也就是功率的方向，必定是电源指向电焊机的。除非计量装置故障。

风平浪静02 发表于 2016-1-18 09:16 电焊机在烧时，功率因数都比较高，因为消耗的是有功分量，一般不会出现倒转现象。空载小电流时，因为主要 …电焊变压器的自然功率因数为0.35！小电流焊接时有时候也不大于0.5！所以，由于三相电流滞后的相位关系，其合成力矩有时候会使三相电能表翻转。现实中，采用过单相电表替代法，有效。