【讨论】在学习措施2009时遇到的几个问题
rk5707
rk5707 Lv.15
2012年12月24日 14:07:22
只看楼主

在学习措施2009时发现一个问题,见措施2009 第83页 5.3.6 第3款电气设备置于非导电场所时,应采取下列保护措施:2)分立安装的二个电气设备之间的外廓净距应大于2m,以防人员可能同时触及;3)当不具备2)中安装条件时,应采用具有足够机械强度、耐受电压不低于2kv、漏泄电流小于1mA的绝缘挡板隔开;4)严禁在非导电场所内设置接地保护线。应将所有可能同时触及的外露可导电部分及装置的外部可导电部分,用不接地

在学习措施 2009时发现一个问题,见措施2009 835.3.6 3

电气设备置于非导电场所时,应采取下列保护措施:
2)分立安装的二个电气设备之间的外廓净距应大于2m,以防人员可能同时触及;
3)当不具备2)中安装条件时,应采用具有足够机械强度、耐受电压不低于2kv、漏泄电流小于1mA的绝缘挡板隔开;
4)严禁在非导电场所内设置接地保护线。应将所有可能同时触及的外露可导电部分及装置的外部可导电部分,用不接地(即:对地绝缘)的等电位联结线互相连接,使场所内形成不与大地接触(即俗称:悬浮接地”)的局部等电位网络系统。

2)和3)很明确规定,两个分立安装的电气设备应隔开,当距离要求不够是应使用挡板隔开。但是,4)又要求 将所有可能同时触及的外露可导电部分及装置的外部可导电部分 ,用不接地的局部等电位联接。



问题:123)中使用 不接地的局部等电位联接不可以吗?为什么 ?



这里出现了不接地的等电位联结,然后我就想起IT系统,想起IT系统我就想起隔离变压器,想起隔离变压器我就想起王厚余老师在《建筑物电气装置500问》里面的 5610.4说“隔离变压器应用中,最好采用一台隔离变压器供一台设备的方式,也可采用一台多个二次绕组的隔离变压器,每个二次绕组各供一台设备的方式,以实现回路间的完全隔离。但为了节省投资和简化线路,有时也难免采用一台隔离变压器绕组供多台设备的方式。应注意采用后一种方式时,各台设备的金属外壳应用与二次回路导线等截面的绝缘导线互相连接以实现不接地的等电位联接。”



问题2、那么“采用一台多个二次绕组的隔离变压器,每个二次绕组各供一台设备的方式”就可以不采用不接地的等电位联接啦?如果不用,那是为什么呢?



问题3、不接地的等电位联接能称之为 IT系统吗?



问题4IT系统的用电设备间保护接地是每个设备之间单独分别接地呢?还是需要公用接地?为什么?



在《建筑物电气装置500问》第12415.34中最后一句话,“请注意双绕组变压器并非为防电击用的对绝缘有严格要求的隔离变压器”。



问题5、双绕组变压器和隔离变压器的区别在哪里?



问题6、做个假设,手术室内由隔离变压器(采用一台隔离变压器绕组供多台设备的方式)供电的用电设备分别单独接地,然后用导线将这些由隔离变压器供电的用电设备都串接起来,是不是 不接地的等电位联接?为什么?


下面付张两图 参考一下


这里有两个问题是我以前在咱们坛子里面请教了的,但是一直没有人能说个明白!现在,总结了下增加了几个问题。一起发上来,大家讨论下!

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3.jpg

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rk5707
2012年12月25日 08:52:58
2楼
没人理????
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rk5707
2012年12月25日 15:34:15
3楼
又沉了!!!!!!!!
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北方郎
2012年12月25日 17:27:21
4楼
问题:1、 2)3)中使用不接地的局部等电位联接不可以吗?为什么?
回答:同时触及两根带电导体,即使做了不接地的等电位联接,也会造成电击事故。

问题2、那么“采用一台多个二次绕组的隔离变压器,每个二次绕组各供一台设备的方式”就可以不采用不接地的等电位联接啦?如果不用,那是为什么呢?
回答:可以。隔离变压器,触及一根带电导体,不构成回路,人体不通过电流。同时触及两根带电导体,即使做了不接地的等电位联接,也会造成电击事故。

问题3、不接地的等电位联接能称之为 IT系统吗?
回答:概念错误。

问题4、IT系统的用电设备间保护接地是每个设备之间单独分别接地呢?还是需要公用接地?为什么?
回答:单独接地。船舶、石油平台、飞机等都用IT系统,用电设备就就近接地。

问题5、双绕组变压器和隔离变压器的区别在哪里?
回答:变压器按绕组数分类:双绕组变压器、自耦变压器、三绕组变压器;
《GB 19212.1-2008 电力变压器、电源、电抗器和类似产品的安全 第1部分:通用要求和试验》3.1.2隔离变压器:输入绕组与输出绕组具有保护隔离的变压器;(对应于GB50054-2011 2.0.11)
3.1.3 安全隔离变压器:设计成提供SELV(安全特低电压)或PELV(保护特低电压)的隔离变压器。(对应于GB50054-2011 2.0.12,王老讲座中强调需经3.75kV耐压试验)

问题6、做个假设,手术室内由隔离变压器(采用一台隔离变压器绕组供多台设备的方式)供电的用电设备分别单独接地,然后用导线将这些由隔离变压器供电的用电设备都串接起来,是不是不接地的等电位联接?为什么?
回答:电设备分别单独接地了,串联起来自然是接地的等电位连接。
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rk5707
2012年12月26日 09:23:37
5楼
但是,还有一点疑问。
关于问题1,本人已经明白。
问题2,建议你再看看我的问题,你好像没有看明白。
问题3,能否详细说明,概念错在哪里了?
问题4,我说的独立接地是两个设备之间是没有任何联系,更不能有公用接地网。你所记得例子“船舶、石油平台、飞机等都用IT系统,用电设备就就近接地。”应该属于公用接地极。
问题5,双绕组和隔离变压器的区别,还是没有搞明白。能否再说的细点?
问题6,本人已经明白。非常感谢!
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iamcmh
2012年12月26日 09:49:53
6楼
直接看GB16895.21(IEC 60343-4-41) 建筑物电气装置 安全防护 电击防护 会清楚些,其他书这方面写的很简略,不易理解。好像类似的问题楼主很久以前就问过了。
非导电场所和不接地的等电位联结是两种间接接触防护措施,另外还有自动切断电源、电气分隔、特低电压、II类设备等措施。这几种措施是或关系,做了其中一种即认为达到了间接接触防护的要求,当然多种措施一起做,会更安全。
问题1的答案是可以用不接地的等电位联结代替非导电场所的措施,因为这两种措施是或关系。但也要注意环境的情况,有些特殊场所不一定适用某种间接接触防护措施,比如浴室,规范GB16895.13特殊装置或场所的要求 装有浴盆或淋浴盆的场所 就明确规定-电击防护不允许采用非导电场所及不接地的等电位联结防护措施。
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iamcmh
2012年12月26日 09:54:44
7楼
问题2
采用一台多个二次绕组的隔离变压器,每个二次绕组各供一台设备的方式
这采用的是间接接触防护的 电气分隔 措施
有了这个措施,就可不设不接地的等电位联结措施了,这两个措施是或关系。
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iamcmh
2012年12月26日 09:57:29
8楼
问题3、不接地的等电位联接能称之为 IT系统吗?
确是概念错误。
不接地的等电位联结是间接接触防护措施。IT系统是供电系统的接地型式。他们的目的和要求不是一样的,你要仔细看GB16895.21才行。
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iamcmh
2012年12月26日 10:01:25
9楼
问题4、IT系统的用电设备间保护接地是每个设备之间单独分别接地呢?还是需要公用接地?为什么?
单独接地或公用接地都可以用在IT系统,视情况而定。根据接地方式的不同,保护方式有区别,低压配电设计规范就有讲。
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iamcmh
2012年12月26日 10:03:52
10楼
问题5、双绕组变压器和隔离变压器的区别在哪里?
隔离变压器有更严格的安全程度要求
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iamcmh
2012年12月26日 10:27:56
11楼
问题6、做个假设,手术室内由隔离变压器(采用一台隔离变压器绕组供多台设备的方式)供电的用电设备分别单独接地,然后用导线将这些由隔离变压器供电的用电设备都串接起来,是不是 不接地的等电位联接?为什么?

这个属电气分隔措施,GB16895.21里就有专门叙述,是用绝缘的不接地的等电位联结导体相互联结,不应与其他回路的保护导体或外露、外界可导电部分连接。
虽然有点像不接地的等电位联结,但规范把它归入的是电气分隔措施。
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