同层排水问题多多,后患无穷。
tomsheng426
2007年04月14日 21:57:07
只看楼主

误区一、同层排水是新技术?关键词:同层排水不是新技术。同层排水只不过是一种排水形式。这种形式很久以前就已经存在。误区二、同层排水可以任意对卫生间进行布置?关键词:同层排水不可以任意对卫生间进行布置,受到许多条件限制。误区三、同层排水可以任意对卫生间进行布置与调整的概念混淆?关键词:同层排水不可以任意对卫生间进行布置与调整,一旦安装完成不能调整。误区四、同层排水可以在本层内进行维修,比隔层排水管方便,不影响下面住户?

误区一、同层排水是新技术?
关键词:同层排水不是新技术。
同层排水只不过是一种排水形式。这种形式很久以前就已经存在。
误区二、同层排水可以任意对卫生间进行布置?
关键词:同层排水不可以任意对卫生间进行布置,受到许多条件限制。
误区三、同层排水可以任意对卫生间进行布置与调整的概念混淆?
关键词:同层排水不可以任意对卫生间进行布置与调整,一旦安装完成不能调整。
误区四、同层排水可以在本层内进行维修,比隔层排水管方便,不影响下面住户?
关键词:在本层内对排水管道的维修,疏通是一样的,如果本层不能疏通,同层排水一样无法解决。但产生的严重堵塞,同层排水无法维修,隔层排水可以维修。
误区五、卫生间的上部渗水,就是排水管道出毛病?
关键词:与排水管无直接联系。
严重问题一、不降板的同层排水,排水管道的坡度不能满足规范规定的要求,排水管的布置走向不合理,违反规范的要求。对工程质量存在较为严重的隐患。
严重问题二、不降板做法,限制精装修的布置。
严重问题三、不降板做法,取消地漏、地面排水,等于取消淋浴房、取消洗衣机排水点、取消洗碗机排水点、取消大型家用冰箱的排水点、降低楼盘的档次。
关于具体细节,原和同行门探讨。
tomsheng426
2007年04月15日 10:41:03
2楼
碍于楼主的篇幅,如果那位同行愿聊聊,本人愿意在网上做进一步的讨论,对于宣传同层排水的优势的同行门可以发话啊!我看了同行同层排水的技术介绍,里面有许多漏洞,许多违反规范的地方,有许多隐患.我欢迎同行门提出不同的意见,让大家作出评判.
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huhu8107
2007年04月15日 12:24:33
3楼

我来谈谈个人对同层排水认识后,对以上问题提出自己看法
1、同层排水确实不是新技术,它在外国早已成为给排水设计的基本设计方法。虽然规范有排水支管不要进入他家的说法,但同层排水只是国内有但不是全国设计的基本。
2、同层排水如果是采用假墙体隐蔽管道方法进行安装,可以任意对卫生间进行布置,这个我见过。条件肯定会有,但决不是受到许多条件限制。
3、就算是找平层同层排水,也有调整的可能!因为它不需要开洞!
4、排水支管不入其它住户是一个比较好的理念,我问过一些老工程师,他们认为同层排水维修起来并不比隔层排水难!
5、这个我没有听过,也不知道怎么来说!
以上是我个人看法,不对之处请大家原谅!
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tomsheng426
2007年04月15日 17:23:20
4楼
回复3楼huhu8107]《2.同层排水如果是采用假墙体隐蔽管道方法进行安装,可以任意对卫生间进行布置,这个我见过。条件肯定会有,但决不是受到许多条件限制。》我的意见如下:
我知道你介绍的是吉博力产品,采用假墙体隐蔽管道方法进行安装布置,但是受到许多条件限制的:
条件限制的问题一:
对马桶的选择范围的限制,只能采用后排水壁挂坐厕。后排水壁挂坐厕若采用虹吸式,的水力条件比较差,坐厕的自洁能力比较差,主要是排水的虹吸落差满足不了要求,若采用直落式后排水壁挂坐厕,必须设置存水弯,必须降板处理,但吉博力家用水箱是低水位水箱,不能像公共厕所的高水箱,其自洁能力更差。
条件限制的问题二:
吉博力假墙体隐蔽管道对装修的限制,吉博力假墙体是全进口的产品,其结构为轻钢龙骨加防水石膏板做成。其目的为便于拆卸、维修。但投资成本与装修效果的性价比较低。目前可以说没有那一家开发商,肯这样做在大规模的商品住宅项目上。通常是做死墙,用砼或其他建筑材料填实,产生的后果详见我的主题:《同层排水弊大于利,今后害人不浅!!!》
条件限制的问题三:
卫生洁具只能布置在靠近管井的一侧,中间不能有卫生间门洞隔开。否则卫生洁具的管道必须穿越门洞,并在门洞上布置价墙,这可能吗?????
条件限制的问题四:
最为严重的是在假墙体隐蔽管道,是必须沿着假墙进行敷设,不是按照排水的最佳水力条件进行敷设,同时增加并大量采用90度水平弯头,是严重违反2003版给排水设计的国家规范标准。
条件限制的问题五:
采用假墙体隐蔽管道,实际上就是取消地漏,产生的后果是降低给排水设计标准,取消部分排水功能为代价,取消地漏就是取消地面排水,因为根据假墙体隐蔽管道的理念,排水管道是不进入砼中的,等于取消洗衣机地漏、淋浴房地漏、洗碗机地漏、带制冰机的双开门冰箱地漏,浴缸的排水点,这些管道的布置,都必须在砼地坪内,而不是采用假墙体隐蔽管道就能解决的问题。详见我的主题《同层排水最大的缺陷之一,是建议不采用地漏!!!!!》
条件限制的问题六:
采用假墙体隐蔽管道,浪费了卫生间的空间,虽然通常采用埋墙水箱,但一堵墙的位置总要比一个水箱大。同时这堵墙不是在卫生洁具的一个点位上,而是从管道井开始到卫生洁具点位的整个墙面(该墙面可以是不到顶的)。
总结:如果采用假墙体隐蔽管道,以牺牲规范要求(目前大部分都是这样做的)、牺牲排水功能,牺牲装饰的任意布局为代价,我认为这个代价是太大了。
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tomsheng426
2007年04月15日 17:46:05
5楼
欢迎各位同行参加我的楼主主题:
《同层排水最大的缺陷之一,是建议不采用地漏!!!!!》
《同层排水弊大于利,今后害人不浅!!!》
的讨论
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tomsheng426
2007年04月15日 18:56:42
6楼
回复3楼huhu8107]《3.就算是找平层同层排水,也有调整的可能!因为它不需要开洞!》
我的意见如下:
问题一、
你说的《2.同层排水如果是采用假墙体隐蔽管道方法进行安装,可以任意对卫生间进行布置,这个我见过。条件肯定会有,但决不是受到许多条件限制。》与《3.就算是找平层同层排水,也有调整的可能!因为它不需要开洞!》前后有矛盾,既然是采用假墙体隐蔽管道,为何管道要布置在砼找平层内,说明采用假墙体隐蔽所有管道的说法是前后有矛盾。
问题二、
埋入找平层的管道是不能维修的,除非是豆腐渣工程,找平层可以随意开凿,而管道有良好的2次接驳条件,否则产生的后果详见我的主题:《同层排水弊大于利,今后害人不浅!!!》

问题三、
在找平层内同层排水,不是适合所有的卫生洁具,坐厕的排水管为DN100内径,加坡度,你看到过有十几公分的找平层吗???
问题四、
埋入找平层的管道的排水管道是有条件的,必须是DN50极其以下的塑料管,(如果铸铁管根本不可以)同时要视排水点具立管主排口的距离,同一工程中的卫生间的大小是不一样的,达不到要求的卫生间只有降板,我还没有看到有那一个工程,卫生间为了同层排水,卫生间的标高设计得不一样,埋入找平层的管道通常受到土建结构地坪标高施工的影响,现实中平坡,到返水现象大量存在,因为往往结构的施工误差在规范允许范围内,但对于管道的坡度影响就相当大。本身施工时硬凑坡度,有很大的一部分是违反给排水2003国家设计规范的。
问题五、。。。因为它不需要开洞。(简答:否。。。。。)
这个你回答问题不全面,应该说卫生间的洁具布置不开洞,难道卫生间立管也不开洞吗?同层排水卫生间立管处的洞是卫生间所有横管的连接处,成不规则型,土建补洞立摸的要求远比一般的管道洞要求高得多,成不规则形状,补不好漏水的概率相对较大,还好每个卫生间只有一个洞。
总结:我的回答你满意吗?至于你碰到老工程师同意你的观点,虽然我在这个行业20多年,有着五星级酒店、高挡超高层豪宅、高层、超高层智能化办公楼建筑面积在100万平方米以上的技术管理经验,但我不能算一个,有兴趣把你碰到老工程师和我一起在网上聊聊。我也想学习学习!!!关键在于如何把疏通机无法疏通的情况下,埋入砼中的管道完整的取出进行2次接驳。。。。。。详见我的主题:《同层排水弊大于利,今后害人不浅!!!》。。。。。。
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rekoba
2007年04月18日 17:12:39
7楼
楼主.你太片面了.同层排水并不是只有吉博力这样的系统才能叫同层排水.
这是一个方式.而不是一个系统.
达到这个方式我们可以用自重力流的普通管材来实现.
为此我感觉是你该品牌的反枪手.
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大勺子
2007年06月02日 12:45:43
8楼
带沉箱的卫生间算不算同层排水呀
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大勺子
2007年06月02日 12:53:04
9楼
沉箱排水横直管是污粪水分流的,与立管连接,有两个洞,再加上渗水观就是三个洞了,我是沉箱侧梁预埋钢套管,套管内捻口,箱内防水
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tryyer
2007年06月10日 20:28:49
10楼
看看热闹!不错啊!
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jincheng0401
2007年07月06日 21:48:28
11楼
同层处理毛病多:砼基层上做JS防水处理,然后统砂回填,砼垫层,后做楼面,最后在楼面上再做JS防水。
首先面层上JS容易破损,楼面容易裂缝,面层JS就失去了意义,渗漏到基层上去就囤积在统砂层中间,大家没有讨论一个很好的防水措施,难道这个问题就没有办法处理了么?
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