以我真诚说话(对专业的一些讨论),乱七八糟,等批
jiezi520168
2006年12月23日 06:36:14
来自于学生专栏
只看楼主

先做一点铺垫,呵呵^_^一直想写一下自己心里对专业的看法,但是因为太懒,又怕见解幼稚让同行前辈、同辈见笑,今天就不管这两个包袱了,反正现在闲着没事,再说我06年毕业的,还是小吓一只,说错了大家多多包涵就是!文字内容肯定是乱七八糟,想到哪就说哪……现在开始,谨以我的真诚说出我想说的:06年毕业,6月底到单位报到,11月30辞职,学习背景结构工程本科,工作是水工施工。经验自然很少,可是从在学校的时候,一直到工作,一直到辞职,一直到辞职后漂泊的日子,几乎都没有停止过对这个专业的思考,总是想更全面更深刻的认识这个专业或者行业,总是想把自己更的与这个专业中的某个部分结合起来,形成自己以后人生中各个阶段的职业、生活……

先做一点铺垫,呵呵^_^
一直想写一下自己心里对专业的看法,但是因为太懒,又怕见解幼稚让同行前辈、同辈见笑,今天就不管这两个包袱了,反正现在闲着没事,再说我06年毕业的,还是小吓一只,说错了大家多多包涵就是!
文字内容肯定是乱七八糟,想到哪就说哪……

现在开始,谨以我的真诚说出我想说的:
06年毕业,6月底到单位报到,11月30辞职,学习背景结构工程本科,工作是水工施工。
经验自然很少,可是从在学校的时候,一直到工作,一直到辞职,一直到辞职后漂泊的日子,几乎都没有停止过对这个专业的思考,总是想更全面更深刻的认识这个专业或者行业,总是想把自己更的与这个专业中的某个部分结合起来,形成自己以后人生中各个阶段的职业、生活……
以前大二的时候开始上163的土木在线,去的最多的是学生专栏,得出的一个前人指点的出路就是:毕业后要么去做设计要么去做施工。并且在那些帖子中隐隐得出一些同行的看法,比如:我们这个专业英语不太重要,我们这个专业好的出路不是太多(就设计、施工,毕业后去做甲方不是好的出路),我们这个专业似乎不能出国(记得163里面很少有人提过出国的事)……
在学校的学习永远是很盲目的,除开那些18岁或者以前就能够确立终生目标的人。
就这样学到了大三,到了大四。学完了基本的理论课程,英语学的一般,学习成绩总得来说就算很一般吧。社会经历比大多数的同学都多很多,大学生能够干的合法的、常见的兼职在学校的时候几乎都干过了。
大四上学期开始找工作了。
设计院要的人很少,而且也很挑人,施工单位还是很好进的。不过拖来拖去,正个上学期都没有签。
在上学期找工作的这段时间里,看到北京移动通信设计院要招工民建应届生,看到中建国际要招应届生出国,简历投过去了,石沉大海……我当然明白是因为自己不是人家要选的千里马……这不是什么结果,再说我自己也并没有抱太大希望,因此对我也没有什么打击可言,但是有了这个经历之后,我从内心真的好想告诉比我小的学弟学妹:
在学校里不要把自己限制死了,如果真想在这个行业干,把专业学好;把英语学好(学得越好,就会越好,后面我还会讲到学好英语的好处);假期的时候多去实习,从大一就可以开始去实习了;多去做兼职,目的是多接触社会,能够认识到一些很现实的东西,等你以后遇到一些事情时不至于措手不及;多读书,如果有兴趣(我就属于此类)就各种各样的书都读读,好处自然会慢慢领悟到的。基本上把大学几年的时间都好好利用规划起来,不要浪费掉了。这句话你可能听过很多遍,但是等你毕业以后你也许会相信我这句套用的话:如果每个大学生都重新念一回大学,起码有95%的都会很有成就!
大四下学期开学,觉得自己要尽快签了,不要在拖了,那时候可以去的单位(比较想去的)有两家,后来选择了沿海的一家,是私营的,做水工施工,主要是他给的工资要高些。
去之前就想过,既然是做水工的,那就没有机会做我专业的了,学了四年工民建,工作却不干这个,心里也说服了自己。不过为着那份工资还是去了(1800/月,虽然不是太高,但是横向比较也算有点优势了)。
在工地上常常在想,这样干下去越来越远离我的专业了,以后回不去了。我这样的偏执的专业情节后来已经被我证明是没有必要的,但是它的来源我想可能很多学结构的人都有这样的相似情况,就是有一个*建筑情节*在作怪。高考的时候因为我读的那所学校建筑专业的学费几乎是土木的两倍,我填了土木,从一开始就有一个建筑情节在作怪了。自己心底总是有个影子一样的想法,就是要通过结构转到建筑上去,而且是要去做建筑设计。这样就直接导致了自己的专业情节,因为做水工根本没发和建筑沾边了。直到现在还有这个建筑情节,但是我已经逐步的知道了怎么去解决这个问题了,后面将会讲到。
10月分的时候工程确实管的太乱了,小企业常有的事。那个时候我做着一个分项的主管,有些熬不下去了,13号打电话给老板说我不干了,他让我再顶几天。一直顶到了11月下旬,我管的分项做完了。
工作5个月的感受就是:要在这个行业了混好,真的需要很真实的水平。就如同在武侠的世界里要想有所地位就需要自身有很高的功夫一样。
其实任何行业都一样。但是这不是一句多余的话,因为如果没有切身走入工作中,是很难体会到的。
我不赞同那些说什么在学校学的根本没用什么的话,在学校学的有用,特别是如果毕业后要做施工的,学校的一些当时看起来不重要的课程其实是很重要的,比如:建筑材料,测量,施工技术,结构检测。当然力学的地位不可动摇的,做施工所需要的力学水平从某种程度上来说并不比做设计的低,比如施工中有一些施工用的设施需要技术员自己设计,这些设计并不复杂,手算就可以完成,但是所需要的都是三大力学里的理论,而且更关键的是你有没有计算正确很快就能够看到效果,如果算错了,可能做出来的东西马上就塌掉了。由此可以打倒一种观点:谁都可以做施工。如果三大力学不及格的人就不能做我刚才说的这个事情。
也许你会说很多没本事的人也混的不错,对不起,我这里不讨论这些不正常的社会现象。

越说越远了……

太困了,说的也不清楚了,先打住吧。如果有机会再把后半段写出来。
乱七八糟,该批的快批吧!
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19076347
2006年12月23日 12:38:44
2楼
支持!好象没说什么关于英语的好处吧..我现在在徘徊要不要好好花时间复习六级,希望你快点详细说说英语的好处
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jiezi520168
2006年12月23日 18:34:13
3楼
有一个人支持我也有继续写下去的勇气了,谢谢楼上的学弟:)

在学校是很难意识到英语的好处的,因为很多人基本上都认同毕业后的出路就是施工或者设计,而这两种工作在国内似乎都不怎么用英语,所以会看不到英语的好处。
如果不要把我们的出路限制得太死了,我们就能够明白学好英语是很重要的。

比如说,我们毕业了可以选择去应聘中建的职位,中建国际是要招应届生的,这是需要很好的英语水平的,因为是要出国工作,就算不招应届的,有了几年工作经验要去应聘中建的还是需要很好的英语水平,因为很多工程都是国外做的。
去国外做工程有什么好呢?
首先中建是工民建施工行业里全国最强的企业,能够进去当然很好。
其次国外施工的合同、规范都是国际化的,在这个时代背景(国际化时代)下,对我们提高自己当然有非常大的好处。另外就是施工的技术方面,我个人认为国内比国外还是存在很大差距(当然纯熟听来,没见过,说错了请谅解)。
最后就是money方面了。学生时代不管对金钱的看法是怎么样,但是毕业出去以后总会把钱看得比较重要,因为你会发现在商业时代里,连自由也是需要钱去买的。而在国内想挣较多钱我个人认为靠打工基本上是不行的,至少我们这个行业是不行的。可以做老板,能够挣很多钱,或者去做销售,做的好也能够挣很多钱,世界上很多成功学家就是靠此发家的。但是我想对于大多数同行而言多是不愿意或者不适合走这两条路的。那么再此情况下,出国做施工就是一条很好的出路了。
不管是中建的员工出去的,还是直接应聘到国外的企业里,待遇都是国内的好几倍,这个大家可以去了解的。
早点赚很多的钱,早点获得自由,早点退休,这样不好吗?
这条路上的一个重要关卡就是英语了……

如果说设计方面,我个人认为国内也是赶不上国外的(经验有限,如果观点错误请谅解、指正)。我实习、工作,看过几套图纸,实在是不敢恭维的。60多岁的项目经理(老工程师被聘请过来的)说:中国的设计就是几大抄。他又说了,他们单位和德国合作的时候,德国的施工图纸上是把每个杆件的受力都标出来的,整套图纸如果错了一个地方,全部重新来过另开一版,不象中国的图纸里面一套中就有几个版本。
结构领域里的一个方向--轻钢结构应该是中国未来发展的重要方向,当然此方向中国目前的差距和国外(西欧和北美)是很大的。
所以我认为再这些事实面前,如果我们的眼光足够长远,或者说野心足够大,那么作为每一个行业里的哪怕小卒也应该要向国际化看齐,我并非鼓吹民族虚无主义,但是中国的很多东西确实是被扭曲是缺乏真实度的。我绝对相信有人在这一点上和我看法一样。
现在上海北京深圳一些大城市很多私人设计事务所都在承接一些国外的钢结构图纸深化工作,其实学土木的毕业也可以选择进入钢结构这个行业(大多数都选择了混凝土,很少选择钢结构的),从做详图开始,慢慢练慢慢提升上去。就算是这样一些私人事务所,但是所做的很多都是国外的,你有的是机会接触国际的东西。
这些都需要很好的英语的。

如果是读硕士,做研究,我想如果要做一个比较认真的人,做一些比较好的研究,应该会把自己的眼光投向国外的。
这也需要英语的。

呵呵,可能有人会以为我是民族虚无主义了……我们国家有很多领域的东西是我非常为之自豪的,比如本国的艺术、武术,但是有些东西我坚信目前我国比发达国家落后,而我们需要做的是学习人家好的东西,然后在可能的条件下将自己的学习成果转化为本国的东西。

当然如果选择一生就在本国的企业里,如果努力也能够有很多成就。但是这样人生也许会缺少很多东西。犹如李连杰说,人生就那么几十年,过去了就再没有了,我们一定要努力,让它在该开花的时候开花,如果不努力,在该开花的时候见不到花,而人生又不会再回来了,那是很痛心的。(原话不是这样,大概意思应该没错)

写到这里感觉更多的是想把这些写给学弟学妹们看,因为我自己在学校里的时候并没有认识到这个专业出路是很广阔的,也因此浪费了很多时光,所以我真的很希望那些有心做成事情的学弟学妹们能够突破思维限制,大胆起来,好好的珍惜我们仅存不多的青春……大家一起努力!



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jiezi520168
2006年12月23日 20:57:58
4楼
晕,怎么这次回复重复了?
斑竹可不可以删掉三楼或者四楼的,内容都一样,不过纯熟不小心造成,刚刚才看见。抱歉!
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oujun1984
2006年12月24日 20:17:25
5楼
不知道说什么
同是天下土木人
顶个!!
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19076347
2006年12月24日 21:49:47
6楼
按照LZ的说法,英语要学好好象不只要过六级那么简单,可能要投入比较大的精力去练习口语什么的,时间好象不够啊,而且我觉得大多数人还是在国内工作吧,时间上难安排啊
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jlkjguozhi
2006年12月25日 09:02:55
7楼

多谢楼主把自己的经历与大家分享!
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yinguodong1985
2006年12月26日 23:29:21
8楼
谢谢楼主,俺也大四了,明年就要毕业了,到中建國際,说得有同感,真的,虽然我在学校的成绩还算可以把,即将可以保研了,现在我才感觉到自己的知识太少太少了,学好口语,我也想出国见识见识,明年来了报个口语班,好好练!
支持楼主!辛苦了!
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jiezi520168
2006年12月27日 07:58:42
9楼
呵呵,楼上的学弟客气了,只要能够有自己的打算或者所谓的理想就好……

最近换了工作,深圳这边的一家不错的施工单位,不过还没签协议,因为身份证在办理中。这段时间都要闲一段时间了,看到有人回帖,又有点再写一些的勇气,还是想到哪写到哪……

说说施工吧,专业上的工作我只干过施工,时间也不长,说的不正确的请多多指正……
我认为工程领域里所有的施工都是相通的,就是说不管什么专业的施工,比如房建的,路桥的,水工的,给排水的……我以为相似的地方占大部分,不相似的地方占小部分。当然这些几乎主要都是混凝土结构,我想钢结构安装应该是一个有很大区别的东东吧。
我认为如果做施工的话,不要把专业分得太清了,什么都愿意做也许对自己的发展比较好一点。
我上份工作是做水工,当时就是专业情节太重了,所以辞掉了那份本来各方面都还不错的工作,想找一份做工民建的工作。
去深圳一个招聘会上的时候,我说了我的这个想法,面试的那位先生对我说,其实现在专业的分界是越来越模糊的,很多单位都做很多专业的施工,包括人也是,很多人都不只做一个专业的施工。
后来我想了很久,觉得他说的是对的。
如果把施工作为一种工作来说的话,我想作为个体而言,确实有必要掌握多个专业的施工,我想工程师应该是不只懂一个专业施工的。象我以前单位的老工程师,主要是做水工的,但是房屋也做过,管道也会做,什么集污池乱七八糟的也会做。他是纯粹靠技术的,他曾经给我说,做施工所需要的力学知识并不能低于做设计所需要的。呵呵,现在还没理解透,不过我想他说的应该有他的道理。因为他最先就是做设计的。
我想像中,如果一个工程师什么都会干(施工范围的),那应该是很牛而且很好的事情!我有点向往成为那样的人,呵呵……
不过还有一个就是做精的问题了,如果要达到我想像的那样境地,肯定要坚持不懈地做到40岁以后,想想都怕……现在才22岁,还有好多年啊!其实我认为最需要钱,最需要自由的时候是年轻的时候,比如现在,而不是在30岁以后,那个时候人都老了……可是最需要钱最需要自由的时候却无法获得,心里还是感觉不怎么平静的。现在几W买个啥也买不了,可是干我们这行的刚出来一年又能够挣多少呢?
不过好好想想也许还有点希望吧,四年后可以考建造师了,如果能够通过,那个时候26岁,还不算老。到时候自己有点点积蓄了,也许可以休息一年,做做自己真正想做的事。其实每个人都有很多自己真正想做的事的,有的人一生都没有做成,为了生活的原因或者为了别的原因,我不想这样。我一直的打算都是挣一段时间的钱,然后停下来一段时间,做自己真正想做的事……我想那是获得自由的一种方式。


说说另外两个方面吧。
钢结构和建筑。
学土木的毕业后选择混凝土的可能是大部分,包括混凝土结构的施工和设计,选择钢结构的是小部分,这是目前国内行情现状决定的。
但是我想如果有机会,可以走钢结构的路。轻钢结构应该是国内未来发展的主流吧,我估计我们还能够赶上这个。
学土木的做钢结构的一个优势或许是目前国内大部分的建筑师不会做钢结构的方案,我们可以加强自己的内功修炼,以期能够完成从方案到结构的全部工作。我想这应该是很刺激也很有挑战性的事情。其实国外的建筑和结构是不象我们国内分得这样清楚的,这些理论在某本德国人的著名著作上阐述的比较详细(书名忘了,改天查了补上,推荐学结构的可以看看)。
建筑,我想如果学结构的想去涉足应该是可以的。我们学校的建筑系是靠结构系发展起来的,最先我们学校只有结构,从80年代什么时候开始,从结构教研室里抽了一批老师进行强化训练,成立了建筑系,现在我们学校的结构和建筑都发展的不错了,而建筑系里的老班子全都是结构出身的,但是他们现在做的方案都比较有影响力,重庆就有很多他们做的标志性建筑,外地有没有我不太清楚。
借用以前一个老师的说法:结构出身的建筑师做出来的方案的优点就是结构上很容易实现,因为有很好的力学功底。
也许从那些建筑出身的建筑师来说,结构出身的做出来的方案也许在艺术上不怎么样。其实我认为这些只是一家之言,为什么这样说呢。
因为现代建筑国内本来就没有什么好东西,国内的建筑师自己也没有做出什么好东西来,特别是大家都可以看的到的,现在城市里的如此多的建筑,究竟好的有多少呢?做这些方案的建筑师在大学里的时候或许都与我的那些学建筑的朋友一样,整天构思着一些新奇的东西,想着怎样把方案做得“艺术”“独特”,我当时只认为他们很可爱,因为他们连基本的力学知识都没有,做出来的方案根本没有明确的传力路径……而现实里是不允许他们把方案那样做的,如果那些独特的方案都能够实现,我们现在的城市应该也不会这样单调了。
另外就是现在的建筑师,或者说学建筑的学生,并不是每个人都很有天分的,其实做建筑这个东西更重要的是天分,而不是教育背景。安腾忠雄(日本建筑师,著作有《安腾忠雄论建筑》,推荐阅读)就是自学成为建筑师的,他根本都没有接受过大学教育。而学结构的人中间绝对不乏有天分的。关于结构的理论会约束创造力,我不知道是不是真的,我只认为是可以克服的。
基于这些认识,我认为学结构的,如果有建筑情节,可以急早动手,开始自学建筑,不要怕建筑学同学的打击。
以前我们学校建筑行业有三个专业,建筑学、结构、房地产。建筑学的觉得学结构的没前途,学结构的认为学房地产的没前途,呵呵……为了给自己大气,我认为学结构的最有前途!
因为学建筑的没有较好的数学知识和力学知识,而且就连基本的、专业需要的力学概念都没有,而且他们太天真,太可爱,所以他们进入工作之后会遇到很多坎,慢慢的他们就被磨平了,变的一点创造力都没有了;学房地产的乱七八糟什么都学,学管理也学力学,不过都学的不深,是个不文不理的专业,他们进入工作后一般只在房地产单位混,不过未来的房地产已经不是中国经济的大头,所以前途不怎么光明。学结构的比较不错,因为关于结构方面的理论学的很扎实,毕业后如果走施工的话,有可能掌握工程领域多个专业的技术,一直走下去,应该比学建筑的或者学房地产的光明;如果走设计的话,可以先做结构再做建筑,因为做过结构,再做建筑,在国内这样的环境下完全有望超过建筑出身的建筑师;如果做施工的再转做设计,也是先做结构,在做建筑,既然施工都做过,结构设计做起来自然比没有做过施工的做结构更好,而在转建筑,你想想,一个东西你都摸熟了再让你去设计,肯定比没有摸过的人设计起来更容易更合理,只是需要一段时间学习熟悉而已;而如果毕业后走钢结构的话,先做钢结构施工或者详图设计,以后再做钢结构设计,因为国内的大部分建筑师不会钢结构设计,那么一定时间以后一定成为牛人!
呵呵,为我们学结构的大气,或许有的地方是理不直也气壮了点,理解就好……
以上也说了我认为学土木毕业能够走的路,还有些路,也是有人走的,比如预算,然后发展到做造价师,听说造价师是个不错的行当,不过因为我对预算确实不感冒,所以没有详细去了解过。我个人认为做专业预算是没有多大意思的,比较枯燥,不具有挑战性,能够培养的能力也比较单一,所以我想都没想过要去干这行当,不过做施工也是需要懂预算的,工作中需要的肯定需要去学,去做。也有走监理这条路的,我个人是比较反对毕业后走监理的。大家看看注册监理工程师的报考资格就可以看出,这个是需要比较丰富的经验的,个人认为毕业后走监理对职业生涯发展不利,呵呵,各有各的选择……也有走甲方的,我个人也不愿意选择刚毕业走甲方,我想我们这个专业虽然是个大口径专业,但是总的来说应该还是以技术为依托的专业,技术底子硬了之后能够走的路应该说更宽广……

好了,先说到这,欢迎大家多加入讨论,多回帖
有看不顺眼的地方多批,呵呵,我心理承受能力超强,不怕批……
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jiezi520168
2006年12月27日 08:01:05
10楼
抱歉,又要麻烦斑竹一下下,刚才第一次提交之后提示我用户名不对还是什么来着,我以为没有提交成功,就又提交了一次,再后来刷新之后就成这样了……请你把九楼或十楼的删掉一个吧,完全一样滴……实在不好意思,下次一定注意了!
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19076347
2006年12月27日 11:35:44
11楼
再一次支持,顺便请教一下
你在讲到钢结构和混凝土结构时,说大部分人选择混凝土,小部分选择钢结构,是什么意思.
是不是我们找工作的时候有的设计院只接混凝土结构的?有些是接钢结构的?本科出来可以选则钢结构的吗?

我现在才大三,对这个问题不了解,但是很关注,请LZ和其他看到我这问题又知道的朋友们帮忙告诉我下,先谢过了
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