审计与施工方VS甲方,甲方该怎么办
rice513
rice513 Lv.2
2006年10月31日 11:03:07
只看楼主

甲方请了审计过来,在核对工程量时,审计明显站在施工方一边,还尽力在帮施工方找可以增加金额的地方,甲方该怎么处理?

甲方请了审计过来,在核对工程量时,审计明显站在施工方一边,还尽力在帮施工方找可以增加金额的地方,甲方该怎么处理?
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rice513
2006年10月31日 11:22:59
2楼
我现在代表甲方,看着他们明摆的欺负我,真是一肚子火,提出的问题也被他们忽悠过去了,专业知识不够强,没有根据去反驳他们
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gotoby
2006年10月31日 15:24:45
3楼
吃一堑长一智吧
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zq850519
2006年10月31日 16:01:25
4楼
我们的经验是:不管是谁,按实事求是的原则,不多算也不少算,无理要求坚决驳回!
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rice513
2006年10月31日 16:53:05
5楼


审计就看我经验不足,在定额上面玩花样,我只看见他们量的尺寸,而具体算法什么都是他们那边弄的,唉,深刻体会到“知识就是力量”
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shan_299
2006年11月02日 11:13:44
6楼
可以借助监理方协助业主方共同核对工程量
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csmccsx
2006年12月03日 19:32:43
7楼
这问题的确很难处理,但业主应该有懂预算的人员参与啊?专业计量监理工程师也能起起到监督的作用啊!如果仅依靠审计单位的话,难免会出现这样的问题。
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ershizheng
2006年12月07日 20:37:46
8楼
严格管理审计方与施工方的接触,甲方不在时审计方与施工方不可讨论工程内容。
对于有偿审计的情况,采取节约资金比例偿付审计单位的方法。
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wanghy2006
2006年12月08日 12:51:28
9楼
审计经验:
首先看招标,投标文件,合同以及补充协议,主要看里面的人工工资,材料价格如何确定,以及取费费率的商定。结算方式有哪些约定。
然后理解以后,在看图纸,熟悉图纸后,在看图纸会审,工程签证变更,隐蔽工程验收和竣工验收报告。都了解以后,在开始核对工程量,定额(清单报价的价格),还要看材料价格(很重要,是否甲方认可的,只要甲方认可的,不管价格多高,不管,你只是审核,不是审计,有主材价格没有甲方认可的,让甲方和监理认可,有的工程没有监理,地方上是常见的)。最后取费的时候在把协议和合同重新抠字眼的看下。
审的快的那是经验,小数字的不看,就看大头,小数点错误的多的是,这个是一时半会急不来的,但是看的快一般看的都是比较粗,建议新手看的慢点细点,甚至看第二遍,你会发现很多有趣的东西,至于你说一个星期看好几个工程的,对我来说,因为我是复审,只要初审量没有问题,我一个下午能看几十个签证变更的(大概有300多万),但是大头审下来了,小的基本上就过了,所以在你没有熟练之前,慢点不要紧,工程造价这个工作,急是急不来的,越急越容易出错。
还有最好你找图纸(完整的)自己编,多做几遍,多做几套,审是很容易的,编是难的,你会有体会的,白天你就审,晚上自己找图纸编,你看看一年以后你的水平如何,还有规范要多看,多理解(图纸有错误的多的是),看图,理解规范,自己编预算,练练吧,保证你收获不小的
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wanghy2006
2006年12月08日 12:52:02
10楼
我现在正在审的一个工程,它是甲方供主材,结算时乙方税前让利14%,但甲方供材不参与让利,所以取费表中在税前有让利一项,其计算式中有一项是减的,按理说应该就是甲方供主材的钱,但我怎么加,其值都和报上来的甲方供主材的钱对不起来,这是怎么回事呢,谢谢指教!!!
还有就是所谓的“复审”,是不是就是让别的审计所审过的工程?
另外由于我是新人总是不太好意思和领导谈报酬的事,领导在和我们说的时候,我们总是一头雾水,什么审减额的百分之几了,千分之几了,总是搞不明白,是不是所有的审计所都差不多呢,望指教,最好通俗一点,谢谢!!!一般来说,甲方供材是常见的,之所以对不起来,是因为,如果是套定额的话,定额与实际所用的材料的量是有差距的,而这个差距就是乙方所要赚取的。我是甲方,不是事务所,所以,一般来说,相对而言,比较公平的就是,套定额后,然后拿到甲方所提供的材料量和价格,在总造价里面扣除甲方供材,然后再税前下浮。这个里面有个小问题,定额的含量是比较多的,而要扣的实际的钱比定额所带的要少,那么多余的钱是否也下浮呢?那么就看你个人的理解了。你自己掌握尺度,看看你的领导什么意思。你是事务所,是审核,不是审计(只有审计部门才是审计,现在这个社会把审核与审计搞乱了,责任的问题,你慢慢会明白的,还是“尺度”自己把握),如果是甲方的话,要想审的特别厉害的话,很简单了,甲方供材在套定额的上机的时候直接取消,不计入直接费,也不需要看什么甲方供料单之类的东西,然后直接税前下浮就行了,税前下浮,都是为了避税,中国的税就是高。
复审,我是在总公司,分公司的工程竣工后,由分公司的人先审核一次,在报到总公司来,我再来复审一次,如果工程很大的话,我的领导可能要请事务所再审核一次,那么这个要求就非常严格了,可以说是,事务所审的人是我们内部人员的水平了,这种情况在中国也是比较多的。那么一般跟事务所签合同的时候,都是这么签的,事务所拿到手的工程造价为100万的话,如果没有审下钱来,就一分钱不给,如果审下钱来,这审下的总额×?%,一个系数,就是事务所的报酬。工程怎么审都能审的下来的,有责任心加上认真就行了,不要胡来就行,这个工作不是那么好做的。总之就是为人处世。有机会的话,多去现场。您的意思是说在甲方供材明细表里的材料用量和上机套定额后出的材机分析表里的材料用量不一致,材机分析里的用量大而甲方实际供材的量会比较小,而税前让利要扣除哪一个都是可以的,要看情况而定,对吗? 甲方供材不计入直接费?那真的可以审下不少钱来,但这样可以吗?如果是我们事务所这样做,施工单位会认可吗?毕竟我们对施工单位没有什么制约力,审的太多施工单位可能会不认的,到时这活就只能僵着了。我五月份在单位实习时做过一个工程的钢筋部分,那是我的第一个活,所以很认真,钢筋几乎是一根一根抽的,报的总量是两千一百吨左右,我给审下来四百吨左右,还有我同事在别的分部工程中也审下来不少,结果这个工程我们把结果最后交给施工单位看后到现在也没结果我的意思是材机分析里面的工程量比实际量要多,但是一般都是只扣实际的量,但是要税前下浮的话,总造价这个里面就是(材机分析的量-实际发生的量)>0的,比零要大,那么这个时候再下浮的话,剩余的材机分析的甲方供材的量是不是也要下浮,都是看情况(大都是领导决定,以及施工单位的工作做的怎样,主要是做领导的工作)而定的。甲方供材不计入直接费,一般来说只有甲方有这个权利,事务所很少有的,除非是甲方把权利完全委托给乙方,哪施工单位(水分很多的)稍微沉不住气的就把事务所哄的很好的。有的施工单位什么都是按照规范来,结算的水份很少,有水分的话也只是预算员的水平的差距而已,这个时候,想扣钱都是要有充分的依据才行的。你抽钢筋抽的那名多,施工单位不认可,这种现象很常见,主要是施工单位觉得少了,一般老的审核人员,想尽快的拿到钱的话,都是先跟乙方坐在一起,商量,商量的差不多了,在把甲方能拍板的叫出来,一起讨论,也就是卖白菜一样讨价还价,直到3方都有个平衡点才能结束的。(不过你们把审核的结果交给施工单位看,而不是平常的和施工单位一起核对,看来甲方和乙方都不怎么甩你,有可能是你们的头找到了关系来审核工程,而甲方的真正的搞工程的人员对自己的领导请你们来审心里不舒服,所以施工单位这么拖的也有,反正甲方迟早要给钱,或者钱已经拨的超了,各种情况都有的。)总之,你只不过是中介机构,实权都是别人给的,所以,你审核的时候,就一个原则,叫施工单位一起来核对,太虚的要给扣出来,小头的能过就过,毕竟别人也要吃饭,还有就是审核的时候说话的口气要好点,不要跟施工单位争吵(我毕业一年左右的时候,吵的很厉害,不过还好我是甲方,施工单位想不跟我说话都不行),为以后的谈判打基础,说话会有转圜的余地。如果你以后是全程控制造价的话,注意拨款千万不要拨的超了(没有责任心的做不到的)。
其实做任何工作都没有什么技巧可言,你不可能在自己对事情还是一知半解的时候就去谈什么技巧,所谓技巧实际就是熟能生巧.不知道你自己编制预算书的水平达到什么水准了?如果仅仅是入门建议你还是先踏踏实实地去练习编制,当你编制的水平到了一定高度后你会发现技巧自然从中而生.
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leopoto
2007年01月30日 14:11:12
11楼
说的好
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