【求解】凤凰石桥事故真正的原因到底是啥?
jingjiachi
jingjiachi Lv.4
2012年04月14日 15:11:55
来自于桥梁工程
只看楼主

凤凰大桥事件过去有一段事件了,因为最近湖南路桥主持修建的矮寨大桥的成功使得人们想起令人失落的凤凰大桥!、 上周上课的时候有两个专业课老师都谈到的凤凰石桥的事故。基础工程的老师说主要是其中过程中有偷工减料,而且是经过业主的同意的,其他的原因是次要的!而教桥梁工程的老师却说最要是因为缺少高技术的石匠,对于石拱桥来说最重要是桥下基础和拱上石块,因为缺少高技术的石匠所以拱上石块的处理上存在一些缺陷和误差,所以才发生事故的!感觉两个老师说的都在理,但困惑事故的真正的主要原因是啥?求教啊!

凤凰大桥事件过去有一段事件了,因为最近湖南路桥主持修建的矮寨大桥的成功使得人们想起令人失落的凤凰大桥!、
上周上课的时候有两个专业课老师都谈到的凤凰石桥的事故。基础工程的老师说主要是其中过程中有偷工减料,而且是经过业主的同意的,其他的原因是次要的!而教桥梁工程的老师却说最要是因为缺少高技术的石匠,对于石拱桥来说最重要是桥下基础和拱上石块,因为缺少高技术的石匠所以拱上石块的处理上存在一些缺陷和误差,所以才发生事故的!感觉两个老师说的都在理,但困惑事故的真正的主要原因是啥?求教啊!

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jingjiachi
2012年04月14日 23:00:44
2楼
不会是钢筋混泥土拱桥吧,不是说是凤凰石拱桥么?我们老师可不是教书先生那种啊,虽说不是特别牛逼的那种,但本事还不小滴!
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wangzz1314
2012年04月15日 12:33:27
3楼
“基础工程的老师说主要是其中过程中有偷工减料,而且是经过业主的同意的,其他的原因是次要的!”此“老师”不懂装懂,鉴定完毕!
至于你桥梁工程老师的点评,说的也是个问题,现在连简单的挡土墙前10年做的和近几年做的那简直是一个天,一个地,但是我不认同这个是造成事故的根本,我就用一句话概括:大米吃光了,家里还有面条在呢,不会饿死的。人的思想靠的是变通,工程上靠的是用各种手段来抵消不利条件不利因素对工程造成的不利影响。
小兄弟,在若干若干年前,在重大结构工程偷工减料的事情就基本上灭绝了,特别在桥梁这种质量事故会造成重大后果的结构中,就更加别想了,你说施工单位想偷,确实想偷,因为结构工程前期投入特别大,财务成本高于路基路面数倍,但这是掉脑袋的事,在实际施工中,我们想偷根主筋那是想都不敢想,单纯的靠搭接长度上那个几十公分,一个桥算下来省几吨钢筋,省死来几万块钱,还TMD不要碰上好运气,来个抽查搭接长度不够,可能一个焊接好的钢筋笼就给废了,七省八省的几万块钱就没了,路基上一份莫须有的软基换填好几十万能买上百吨钢筋了,所以我连搭接都不偷,我赔钱了,顶多我去哭几份“莫须有”的变更来,就我这种还不是什么个别现象,是普遍现象,赚钱大家都有脑子,就算是偷,那也要有水平的偷,比喻说沥青面层规范允许偏差的那点层厚,一个高速公路标段起码20公里以上,总层厚拿掉1cm,你去算算多少钱,但这个要水平啊,20公里的路面都要精确到毫米级的误差,你去想想难度吧。
就凤凰大桥这种事,我还是归结于“五年现象”,项目一开始,就盘算着自己还要在这里座几天,盘算着怎么去下个好地方找把好椅子,这思路根本就不是来干正事的,与“五年现象”相关的工程全部变味了。据我了解为什么重大公路项目路基与路面要分开招标,这个先例来自于德国、日本,人家的高速公路路基完成后,要自然沉降1-2年,加上施工期内已沉降的年数,整个沉降期达到5年的样子,这样就可以充分保证路基的稳定性,大大降低了通车后的病害,但是在国内就做不到,连沉降都要五年,而我在这个位置只能座五年,那就不行,管TND今后这工程会怎么样,先让LZ在通车典礼上风光风光,一边一条幅美其名曰:庆祝某某某工程通车,向某某某献礼。
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wangzz1314
2012年04月15日 12:58:29
4楼
真是不敢相信,大结构工程像妓者说偷工减料也就算了,老师居然也会说偷工减料,估计你们老师对这个是把好手,要不然说不出连业主都同意的这句话滴,不过还是点点你,工程靠偷赚钱的时代过去了,现在是低单价、高风险、严管理的时代,恶性竞争的招投标环境、变化无常的市场风险、业主单位,代建单位,监理单位还有质量监督单位(就是质监站)对工程全程高强度的管理,重大结构部位,我们甚至需要安装24小时监控。
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zl1965
2012年04月15日 21:26:06
5楼

以下的资料是当时上报中央及各部委的官方资料,还有视频,由于太大无法上传,看看文字部分吧,其实已经盖棺定论了。
一、直接原因
经对堤溪沱江大桥进行原设计和坍塌阶段的结构平行检算,结果表明原设计的主拱圈和桥墩其强度和刚度能满足规范要求,原设计的结构布置、结构尺寸、选用材料较为合理,设计的施工工序基本可行,营运期间拱圈安全储备偏低。多种综合地质勘察表明,堤溪沱江大桥桥墩、桥台未见位移发生,技术组认为大桥坍塌的直接原因是:由于主拱圈砌筑材料未满足规范和设计要求,上部构造施工工序不合理,主拱圈砌筑质量差,降低了拱圈砌体的整体性和强度,随着拱上施工荷载的不断增加,造成1号孔主拱圈最薄弱部位强度达到破坏极限而坍塌,受连拱效应影响,整个大桥迅速坍塌。
二、间接原因
1、施工管理方面:
施工管理混乱,监管不力。施工现场质量、安全检查流于形式;技术管理不到位,主拱圈施工组织设计不完整,没有必备的拱圈配料图,拱轴线变形观测不连续,资料不完整;施工人员技术素质低,缺乏建造石拱桥的经验。事故当班152名作业人员中,有148名是农民工,这些人员大多不熟悉拱圈砌筑工艺和技术要求。民工上岗前,未进行必要的技术培训和安全知识教育。
2、建设管理方面:
由于施工前期因征地拆迁引起的阻工造成凤大公路工期延误,该工程被列入湘西自治州50周年大庆“献礼工程”后,建设单位和施工单位为确保大桥在州庆前建成通车,倒排工期抢进度,擅自改变上部构造的砌筑方法和施工工序,降低了主拱圈的整体性和强度;建设单位越权指挥,干扰监理正常工作,甚至要求“监理可以不上桥检查”;建设单位对巡查中发现的拱圈砌筑质量、建筑材料等问题,很少要求返工。
3、监理方面:
监理人员缺乏石拱桥施工与监理经验,不能及时发现质量隐患,难以胜任高墩、四跨连拱石拱桥工程建设的需要。续签合同规定监理人员12人,实际到位10人(3人无证)。其中只有1人任该桥专职监理。尽管监理处下达了73份施工中存在质量问题的相关指令,但监督整改不到位。在建设单位同意大桥第一环强度未达到设计强度就砌筑第二环时,监理未能予以制止。当涉及到材料规格、支架验收、主拱圈砌筑质量及加载程序等重要质量安全指令无力执行时,监理处未直接向上级主管部门报告。
4、勘察设计方面:
施工图设计文件对施工技术要求不全面,施工图纸说明较简单。在大桥关键部位施工期间,设计代表不在施工现场,设计后续服务不到位。地质勘察资料与实际情况不符,施工中发现5个墩台地基基础地质情况均与地质勘察资料有出入,导致5个墩台基础施工变更,不仅给施工组织带来难度,也影响了工程进度。
三、处理结果
刑事责任 党纪政纪处分
施工单位 10人 9人
监理单位 5人 5人
设计单位 1人 2人
建设单位 7人 4人
政府部门 1人 13人
共计 24人 33人
大家知道这起特大事故中,有一名监理工作相当认真,由于他当时的监理文字资料(指令、通知)非常齐全,手续完备,监理工作特别负责,给调查工作提供了非常有力的证据,但遗憾的是他也被判了刑,大家有知道是什么原因吗?他已经尽自己最大的努力了,可惜当时没有人听,让我们向这样的监理致敬!真心希望这样的悲剧别再重演!
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luoqixun
2012年04月16日 11:05:15
6楼
这个事情我最清楚,但是我不想说,监狱进去了很多人都是我的长辈和师兄,我只说那十二字:工程服从经济,经济服从政治!所以下辈子坚决不搞路桥!!!
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jingjiachi
2012年04月16日 12:27:43
7楼
首先说下那老师的观点,他好像是说业主资金面出现了一些问题,才那样做的,不过自个儿也觉得老师的观点也要过滤的!
其次是这个五年现象,确实感觉蛮痛心的,我觉得应该是那些人目光太短浅了,只注重眼前利益罢了!
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jingjiachi
2012年04月16日 12:29:42
8楼
确实,分包的现象太严重了,想要捞油水的人太恶劣了!
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jingjiachi
2012年04月16日 12:30:38
9楼
这个官方的答复需要客观看待!
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jingjiachi
2012年04月16日 12:33:15
10楼
你的这句话,前段时间在论坛上看到过,呵呵,确实现实很残酷。说不定你的后背有能力改变这种现象呢,那不利己利人么?更何况他也得有自己的想法!
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litao1990
2012年04月16日 12:35:13
11楼
看过一个再现凤凰石桥倒塌的视频,里面好像说过大桥用的圬工材料有问题,致使大桥的抗弯抗剪能力低。。
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