陈祥福档案四川资阳人,教授级高工,1942年11月9日出生,建筑结构本科大学毕业,工学博士。现任全国政协委员,国务院特殊津贴专家,中建总公司科协副主席兼秘书长、学术委员会主席,中国建筑北京设计研究院总工程师,英国皇家特许建造师,国家一级注册结构工程师,东南大学等兼职教授,国际计算力学协会会员,“2000国际工程科技大会(土木)”秘书长和英文论文集主编。长期辛勤工作在设计与施工第一线,主持和参加设计青岛中银大厦、卡塔尔国外交部大楼、北京万达广场、天津奥运新城等60余项工程,获部级一等奖4项;主持施工福州新世大厦、无锡商贸中心等10余项工程,出版《高层建筑设计与施工》等10部专著,科研成果10多项,其中两项获部级科技进步二等奖;研制结构计算软件三套,一套获北京市科技进步二等奖;发表论文60余篇;发明专利两项。
陈祥福档案
四川资阳人,教授级高工,1942年11月9日出生,建筑结构本科大学毕业,工学博士。现任全国政协委员,国务院特殊津贴专家,中建总公司科协副主席兼秘书长、学术委员会主席,中国建筑北京设计研究院总工程师,英国皇家特许建造师,国家一级注册结构工程师,东南大学等兼职教授,国际计算力学协会会员,“2000国际工程科技大会(土木)”秘书长和英文论文集主编。长期辛勤工作在设计与施工第一线,主持和参加设计青岛中银大厦、卡塔尔国外交部大楼、北京万达广场、天津奥运新城等60余项工程,获部级一等奖4项;主持施工福州新世大厦、无锡商贸中心等10余项工程,出版《高层建筑设计与施工》等10部专著,科研成果10多项,其中两项获部级科技进步二等奖;研制结构计算软件三套,一套获北京市科技进步二等奖;发表论文60余篇;发明专利两项。
—访全国政协委员陈祥福教授
来自无党派界的全国政协委员、中国建筑工程总公司科技协会副主席兼秘书长、著名建筑结构工程专家陈祥福博士,于3月8日深夜在他下榻的宾馆欣然接受了记者的专访。针对施工企业存在着不和谐问题,他一语惊人:你以为现在城里的建筑施工企业有传统工人吗?一个也没有,正式职工全都是管理人员。干脏活苦活累活的几乎全都是农民工,建筑施工企业实行管理层和作业层分离,离开了农民工将寸步难行!陈祥福用带着辣味的四川话,描述了施工企业和谐之道和不和谐之苦。
2楼
记 者:现在企业与社会、企业与企业不和谐的方面较多,有人认为谁先讲和谐谁就要先支付和谐成本,您对此是如何理解和认识的?
陈祥福:首先,社会本身就存在很多的不和谐,不完全是施工企业不和谐。现在人与人、人与政府、人与自然、企业与企业等都有诸多的不和谐。最主要的不和谐归纳起来有以下几个方面:第一,我们的经济增长很快,但是质量较差,经济增长快是以牺牲环境、掠夺资源、克扣劳动者为代价的;第二,投资和消费的比例失调,投资过大,但是消费水平却跟不上来。第三,投资结构不合理,造成社会矛盾突出,投资效率也不高,据统计投资失效率已达到50%左右;另外,粮食问题、人口结构问题、交通问题和住房问题等,都会造成社会矛盾、造成社会不和谐。现在,以上问题虽然有所缓解,但是非常脆弱。打个比方,一旦我们的粮食出现短缺,势必会影响社会安定;还有是贫富悬殊拉大、城乡差距拉大、东西部差距拉大,这三个拉大就产生距离,有距离就不和谐了。所以中央提出要构建社会主义和谐社会具有重要战略意义。
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3楼
记 者:有人说施工企业是不和谐的重灾区之一,你认为这个说法对吗?
陈祥福:我认为目前施工企业系统的不和谐确实比较严重,面大面广,涉及到各方面,如政府、管理者、劳动者、学者、科学家、教授等等,大家说是不和谐重灾区恰如其分。施工企业是个竞争的行业,竞争本身就会产生不和谐,但是竞争要有序竞争、有规则竞争,这样才能和谐。无序竞争、无规则竞争不可能和谐。就像体育竞赛,有规则大家就能和谐。从施工企业目前的状况来看,我认为基本是不和谐的,说严重点是无序竞争啊!规则有不少,有国法行规,如《建筑法》《招投标法》等,各种规章制度都很多,但大家都不照着规则走。为什么会这样呢?根子是腐败,施工企业行业腐败是重灾区,现在已有个别政府官员都能用钱买,何况是工程项目呢?要回扣、行贿受贿等并不是个别现象。目前,施工企业头上仍有“四把刀”,一是招投标相互压价,二是垫资,三是回扣,四是拖欠。弄得施工企业没有利润和困难重重,造成竞争无序,出现各种问题和矛盾;企业之间相互重创,各种手段都使出来,使之极不和谐。老百姓有怨言,施工企业有苦处。在施工企业做个领导真难啊,非常难!所以被认为是高风险职业。
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4楼
记 者:您对建立和谐的施工企业有哪些思考?
陈祥福:对施工企业来讲,和谐是指施工企业与施工企业之间、施工企业与政府之间、施工企业与业主之间、施工企业与其相邻的企事业单位之间(如设计、材料供应商等)的和谐,还有一个是施工企业内部人与人之间的和谐,当然也牵扯到自然(相对来说比较少一点)等因素。所以说和谐是一个整体,不是你一个单位两个单位的问题,要整个社会和谐,这就需要大家都来共同努力,哪怕我们从一件一件的事情做起也好。有人估计要达到和谐社会需要几十年,甚至一个世纪,如果一个世纪能达到和谐社会,我觉得已经很了不起了。
再讲讲诚信,我在这次政协会上提了两个提案,其中一个就是用法律的手段和诚信来解决工程拖欠款的问题。现在工程拖欠出现了新问题,就是边清边欠、前清后欠、明清暗欠现象,这样就形成永远的清欠链。目前大部分欠款工程项目是政府项目,据建设部统计目前还有170亿元欠款,东部问题不大,经济发展快,两年时间可以还清,西部呢?有的是几十亿的工程欠款,它一年的产值才多少,怎么还?
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5楼
记 者:和谐是说着容易做着难,施工企业也没有什么标准,那么建立和谐的施工企业有多大的可能性?
陈祥福:整个施工企业行业要建成和谐的行业,相对来说比较困难一些,当然肯定要滞后一些。它直接是人与人打交道,人与钱打交道,涉及方方面面,影响到社会经济的发展,因为竞争太激烈,就像百米赛跑一样。比方说招投标,事先已定好单位,组织专家做形式。有的企业十多万元投标成本费,几天就没有了。企业付出大量的劳动和费用,结果呢?暗箱操作等因素在作怪,所以我认为施工企业要建立和谐行业,比较难一点,难就难在施工企业之间就很难建立和谐。在施工企业内部有管理层,有脑力劳动、体力劳动和重体力劳动之分,这本身就是一种差别,只有在消灭脑力劳动与体力劳动差别的情况下才能实现企业内部和谐。施工企业中有差别有对立,当然也有统一。譬如说要共同努力,完成一项施工任务,大家才有钱赚,完成不了,大家都赚不到,甚至亏损。一个团体里同时存在着对立和统一,必然会存在矛盾,在这样的体系里要建立和谐本身就很难。所以我主张要将一件件的事逐渐地做和谐,不能笼统地做。
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6楼
记 者:如何提高构建和谐施工企业的能力?
陈祥福:要建立和谐施工企业,我认为要从以下几个方面必须先做:第一,固定资产投资要立法,像现在的有些情况,搞政绩工程、形象工程无益投资,仅靠个别领导写条子、走关系、立项目,没有经过可行性研究和分析。我去年提了一个提案,是要制定固定资产投资法。抓投资立法,首先要建立投资的法律体系,且一定要完善;整个投资全过程中的法律体系要健全,不能只针对某一阶段来制定,比如现在的建筑法只是针对建设客体(设计与施工企业),不管投资主体;还有就是整个法律体系要科学,要有中国特色,要适应时代,超前了不行;另外更重要的是规范建设过程中的每一方,现在不是好多方吗?比方说业主,一定要特别规范业主的行为,甚至要用立法来规范,因为它是建设项目的主体,并要规范业主在建设过程中的所有活动。为什么现在我国的建筑市场这么混乱呢?主要是投资业主的行为不规范、活动不规范造成的。这些人的道德、思想水平不是很高,素质也不是很高,有的人总想钻国家政策和法律的空子,来压榨和盘剥施工企业,达到资产积累和再扩大的目的。
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8楼
记 者:建立和谐施工企业需要哪些作保障?
陈祥福:归纳起来有两个保障体系,即法律体系和诚信体系。法律体系中应包括农民务工法、用工法、工资法等。比如民工领工资就应该用法律把它固定下来,人人要平等,并不是我当局长你是民工,我就比你高一等;另一方面,我觉得最糟糕、最难建立的就是诚信体系,如果诚信体系建立不了,就和谐不了,相互就不信任,尔虞我诈,你争我夺,就不可能建立和谐的施工企业。诚信也牵扯到政府,政府要给老百姓做出诚信的表率。在项目的建设过程中,政府说话要算数,要取信于民,得到老百姓的支持,这就涉及到民主和执政水平。
所以从各方面大家都要来关注施工企业行业的和谐问题,上至国家领导,下至普通百姓,上行下效,逐步地推开,以此为契机来推进构建和谐社会。
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