大家来看看我图被审后的遭遇!郁闷!
sir
sir Lv.3
2006年07月20日 20:04:32
只看楼主

做了一个广州的项目,今天与审查我图纸的专家就其中的两条意见作了一番讨论!意见1--电梯机房要设消栓保护!根据《建筑防火设计规范》8.6.2条本人:电梯机房层大家一般都认为属无可燃物的设备层呀!专家:防火规范中可没有明指机房层内无可燃物哟,我特意问了一下搞电的,他们说机房内有一些油料,不能说没有可燃物!本人:可是《建筑给水排水规范》3.5.7条中提到“给水管道不应穿越...电梯机房...等房间”呀,如何能设消火栓呢?

做了一个广州的项目,今天与审查我图纸的专家就其中的两条意见作了一番讨论!

意见1--电梯机房要设消栓保护!根据《建筑防火设计规范》8.6.2条

本人:电梯机房层大家一般都认为属无可燃物的设备层呀!
专家:防火规范中可没有明指机房层内无可燃物哟,我特意问了一下搞电的,他们说机房内有一些油料,不能说没有可燃物!
本人:可是《建筑给水排水规范》3.5.7条中提到“给水管道不应穿越...电梯机房...等房间”呀,如何能设消火栓呢?
专家:管道不能穿越机房就不穿,但不表示机房就不需要消火栓的保护,你可以将消防管道绕到机房外,在机房外面设两个消火栓,这样管道既不用穿机房,但机房也能在两个消火栓的保护范围内。
本人:问题是,《建筑给水排水规范》3.5.7条的意思是说电梯机房这样的设备用房是会损坏设备和引发事故的房间呀,它能用水来灭火吗?
专家:举个例子吧,拿地下室的发电机房或变配电房来说,它们要不要处在消火栓的保护范围之内。当然,对于这些设备用房首选的灭火工具是气体灭火系统及灭火器,但如果这些工具失效或用完了怎么办,你会不用水去灭火吗,你会看着火一直烧下去?再回过头来说电梯机房,遇水会损坏设备,那遇火就不会损坏了吗,水损坏的只是一些设备,但火可能会损坏一栋楼,那你还不用水去灭火吗?
本人:(无语)
结果:电梯机房加设两个消火栓!


意见2:地下室压力排水管不得用热镀锌钢管!
专家:你看《建筑给水排水规范》4.5.1条第2点,规范明确指出排水管应采用“建筑排水塑料管及管件”或“柔性接口机制排水铸铁管及相应管件”,其中没有提到“热镀锌钢管”!
本人:可是这两种管材与潜污泵的连接都不方便,而且排水铸铁似乎更不适合用于压力排水!况且你说的条文的第3点说道水温>40度时,应采用金属排水管...,这说明热镀锌钢管是可以用作排水管的!
专家:问题是你输送的水是>40度吗?
本人:另外新的人防规范6.3.14条中说到穿过人防围护结构的排水管道应采用钢塑复合管或其它经过可靠防腐处理的钢管,而热镀锌钢管就是经过处理的钢管,这说明它也是可以用作排水管的!
专家:你的工程是人防工程吗?
本人:(无语,心里在想:我们用镀锌钢管作压力排水管都N年了,也没有人提过不行呀)
结果:将热镀锌钢管换成其它管材!

郁闷哪!
做给排水的人地位够惨的了,都是弱者,弱者何苦为难更弱者,
做给排水很难实现自己的学术价值,难道专家如此这般的研究是学术价值的变种?
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junhongli12
2006年07月21日 17:53:37
12楼
无语,压力排水不用镀锌钢管用什么管材
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shuochan
2006年07月21日 18:09:21
13楼
太有趣了,你一定是抢了人家的饭碗!当然要为难你!
我也发现广东是个怪地方,都不愿意做这个地方的设计了.他们的消防都交给当地"消防老板"去搞定,地头蛇难缠!
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fymfymfym
2006年07月21日 19:44:31
14楼
好!又是广州。回答这位审图的方法:1)请它---把它认为对的图纸当面拿出一份作为借鉴,(它不可能有第二份)。2)审图单位不会仅此一家,把它的审图意见拿到另一家去公开。3)只要不是强制性条文,设计人员可以继续坚持自己的观点。据我所知,类似的审图人员来自以下几个方面,A:用退休多年的来充数,这位先生不懂装懂。从来没有搞过设计。B:不是给排水专业的,而且从来没有培训过。只会死抠规范条文。C:刚刚成立的这个审图公司业务奇缺,没有见过几份象样的设计图纸,无法配全两名电、两名水、两名暖专业的审图职员。临时拉来的钟点工。
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fymfymfym
2006年07月21日 19:45:08
15楼
好!又是广州。回答这位审图的方法:1)请它---把它认为对的图纸当面拿出一份作为借鉴,(它不可能有第二份)。2)审图单位不会仅此一家,把它的审图意见拿到另一家去公开。3)只要不是强制性条文,设计人员可以继续坚持自己的观点。据我所知,类似的审图人员来自以下几个方面,A:用退休多年的来充数,这位先生不懂装懂。从来没有搞过设计。B:不是给排水专业的,而且从来没有培训过。只会死抠规范条文。C:刚刚成立的这个审图公司业务奇缺,没有见过几份象样的设计图纸,无法配全两名电、两名水、两名暖专业的审图职员。临时拉来的钟点工。
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xufeng12755
2006年07月21日 22:01:02
16楼
我设计的电梯机房一般也不设消火栓
放几具灭火器的了吧
审图也没有提过的
地下室排水一般采用热镀锌钢管
文件好象只规定了热镀锌钢管不能用于给水吧
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snow_168
2006年07月21日 22:31:50
17楼

我的回答:
1.电梯机房不用设消火栓保护,仅设置灭火器。一般火灾时候,工作电梯电源(除消防电梯外)停止工作,一般不会发生火灾,若有,灭火器就可以满足。
2.地下室压力排水管可以采用热镀锌钢管。我平常做法是集水坑吸水管用塑料管(UPVC),,压力排水管采用热镀锌钢管,而不采用塑料管(UPVC)。原因:吸水管若采用热镀锌钢管,难免锈蚀等,而压力当然采用耐压的热镀锌钢管。规范上的确排水管应采用“建筑排水塑料管及管件”或“柔性接口机制排水铸铁管及相应管件”的说法,关键讨论的是压力排水,规范说的排水一般是指建筑内部的重力排水。
我历来对规范的东西的理解不过于死板,什么时候都不能绝对呀!就比如说《建筑给排水设计规范》3.4.5.5条,我觉得很可笑呀!总之我觉得现在的给排水规范(包括消防规范,很多地方很不清楚,容易产生歧义,有很多地方问题不少”
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snow_168
2006年07月21日 22:41:47
18楼

你的回答后面部分我不赞同,“热镀锌钢管不能用于给水”别忘了架空的消防管道(尤其是室内)你不用热镀锌钢管还用什么呢?说到这里,我在多提一下:埋地的消防管道应采用球墨铸铁,而不采用热镀锌钢管。为什么呢?因为埋地的热镀锌钢管恐怕只有7~8年的寿命呀!要特别注意呀!你采用塑料管可以,但就是不要用热镀锌钢管。生活管基本不用热镀锌钢管,但也有用,我想那不是设计者的选择!!
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edi-zcy
2006年07月21日 22:46:10
19楼
仅能表示同情,没办法。
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kibo
2006年07月21日 23:16:48
20楼
谈谈我的看法:
审图专家关于第一个问题的观点,有一定的道理,但不正确。
有道理在于,消火栓的覆盖(保护半径)规定,确实是应当达到任意一点的。
不正确在于,电梯机房这样的部位,是无须保护的,因为里面没有可燃物或者可燃物很少---类似于丁类厂房这样有电焊产生明火的建筑物,由于可燃物少,是可以不设置消火栓的。电梯机房这样的部位,一来没有可燃物,少量的油类烧不起来,二来因为在最顶层,即使着火也不会蔓延到其他部位,三来不会因为火灾危及群众。因此,我认为不设置的理由还是非常充分的。
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水灾
2006年07月22日 00:58:05
21楼
一、电梯机房在设置消火栓方面类似于配电间,设置消火栓灭火的主要目的是保护建筑物的主体结构。设置的消火栓放在机房旁边,当然管道还是不能进入机房的。不过说是这样说,我可是从来没做过的,这不变态么。

二、只能说此专家弱智,遇到这样的鸟,要么就照单更改,要么就拂袖而去然后让甲方去搞定他。
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