被变频器忽悠过的进来,靠变频器发财的也请!
荔枝兔
荔枝兔 Lv.10
2006年07月12日 23:20:21
来自于中央空调
只看楼主

变频器调速节能控制技术又称变流量节能控制技术等等,有的朋友对暖通空调系统中采用变频器调速,用通用的小流量大温差运行模式替代传统大流量小温差的水系统运行模式的节能控制技术(包括温差控制、压差控制、温度控制和压力控制,以及模糊控制、神经网络控制。。。。。)谈虎色变,甚至谁提变频调速就跟谁急。有的朋友又在极力推荐。通过对市场随机抽样调查的结果来看,从上个世纪就有用户试图通过水泵变频调速获取节能收益,这些项目到底有多少获得成功了?真正让客户获得真金白银了?不论什么包装,只要是采用变频器作为执行器且针对暖通空调水系统的节能控制技术都行。表彰欢迎,声讨也行!有苦有难的欢迎进来诉诉!发财成功的也欢迎进来传经送宝!各位老大,小弟这厢有礼喽!

变频器调速节能控制技术又称变流量节能控制技术等等,有的朋友对暖通空调系统中采用变频器调速,用通用的小流量大温差运行模式替代传统大流量小温差的水系统运行模式的节能控制技术(包括温差控制、压差控制、温度控制和压力控制,以及模糊控制、神经网络控制。。。。。)谈虎色变,甚至谁提变频调速就跟谁急。有的朋友又在极力推荐。通过对市场随机抽样调查的结果来看,从上个世纪就有用户试图通过水泵变频调速获取节能收益,这些项目到底有多少获得成功了?真正让客户获得真金白银了?不论什么包装,只要是采用变频器作为执行器且针对暖通空调水系统的节能控制技术都行。表彰欢迎,声讨也行!有苦有难的欢迎进来诉诉!发财成功的也欢迎进来传经送宝!各位老大,小弟这厢有礼喽!
我只是一个列兵,穷啊!不知道能否邀请老高来当版主,撑个台面。最好能带点银子来,看谁顺眼不时也打赏一二,热闹热闹。
荔枝兔
2006年07月12日 23:44:15
2楼
前面我也发过论题http://co.163.com/forum/content/166_347599_1.htm可怜啊,高处不胜寒!各位帮我捞一捞?小弟这里裸求了。
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荔枝兔
2006年07月13日 12:18:35
3楼
真的就没有知音了?没有对VWV系统感兴趣的了?郁闷啊!
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荔枝兔
2006年07月13日 21:39:09
4楼
变频调速到底能不能节能啊?
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david_rong
2006年07月13日 23:33:25
5楼

变频器控制水泵的转速以改变水流量,在暖通行业我想主要是讨论的是为中央空调提供冷冻、冷却水的泵(因为这些水泵的功率较大,有节能的可能)。
那么这些水泵是否可以变转速工作要取决于其服务的对象--空调末端和冷水机组。
1.末端要能提供足够的冷量与空调区域进行热交换,以维持空调区域温度舒适。如末端有温度控制设备,就可能使冷冻水既有回水(回冷机)温度变化,也有回水流量变化。对于定流量一次泵系统就是用旁通压差来解决此问题。
2.再看冷机。大多数离心冷机(目前大制冷量冷机是离心式冷机)要求是冷冻水定流量工况,因为冷机生产商在为客户选型生产冷机时是假设在冷冻、冷却水进出水温差一定时,各定流量时,需要多大的离心式压缩机、蒸发器、冷凝器等才能达到客户需要的冷机的最大制冷量。
在经过冷机的冷冻水定流量的情况下,且冷机的冷冻水出水温度被控制为恒值时,如末端的热交换需求小时,回冷机的冷冻水温度会降低,这时为了维持冷冻水出水温度恒值,冷机会自动卸载(提供较少的制冷量)以保持出水温度不变;如末端的热交换需求大时,回冷机的冷冻水温度会上升,这时为了维持冷冻水出水温度恒值,冷机会自动加载,如冷机加载到100%时,回水温度仍上升,这时冷机的出水温度就控不住在原设定值了,说明此时的供冷需求已大于这台冷机的最大制冷量。这个回水温度的临界点与供水温度的差应正好等于我上面提到的“假设在冷冻、冷却水进出水温差一定时”。
说了这么多只是让大家明白,冷机的本体加卸载控制是以保持出水温度为恒值进行的,而且已经假设了冷冻水的流量不变的条件。
这就是为什么二次泵系统中的一次泵要定流量运行的原因。
当然我并不是说流经冷机的冷冻水不能变流量,但它将与冷机的本体控制策略有点冲突,(可能缓慢的变流量可以解决这点冲突),且变流量会影响根据定流量设计的冷机的喘振保护,缺水保护,COP值可能也会少许降低。
所以我不赞成水泵变流量,即:不赞成水泵用变频器来调节流量。
更何况一次泵变流量系统节能没有定量实例分析,大型变频器的高价格问题,变频器的谐波危害,操作人员的日常使用维护能力(不要忘了多数物业人员的技术知识可能是较低的),整个冷源系统的暖通设计是否正确等。
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荔枝兔
2006年07月14日 10:49:37
6楼
欢迎你!非常赞成你将系统安全和服务质量放在系统节能的前面考虑。不愧是精英。
“如末端有温度控制设备,就可能使冷冻水既有回水(回冷机)温度变化,也有回水流量变化。对于定流量一次泵系统就是用旁通压差来解决此问题。”那么为什么又会有“但它将与冷机的本体控制策略有点冲突”的结论呢?我在http://co.163.com/forum/content/166_347599_1.htm提出恒速水泵系统就是恒流量系统吗?就是想提醒朋友们注意,并不是主机允不允许变流量,或者可以不可以变流量,而是变流量现象实实在在的存在,只是没有引发同行们的思考罢了。我曾经主动向上海设计院的MM提出水泵3次方的论题,居然被她视为异类!还以为我对她有不良企图呢,自我感觉良好。制冷站的建立是为客户提供暖通服务,所以不管什么主机都必须适应由末端决定的管网特性,而不是管网去适应某家主机厂商不能变流量的要求。

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荔枝兔
2006年07月16日 12:22:37
7楼
我在http://co.163.com/forum/content/166_347599_1.htm提出恒速水泵系统就是恒流量系统吗?目前正在展开讨论,欢迎各路英雄观摩指导!
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weilv217
2006年07月16日 18:23:03
8楼
其实你提出的恒速水泵系统肯定不会恒流量的。这个可以从很多方面来看了。
最简单的话就是水泵运行的功率时时都不一样。呵呵,当然这个不是可以说明的
因为每个系统的运行模式都是无时无刻的变化,不说是装有电磁二通,三通的,就说不装的,也会由于系统的功能变化,有些区域时开时不开,这样就造成了系统的阻力曲线在变了 ,水泵肯定也时要变的,水泵的工作点是由两条线定的了。再说,水泵本生的曲线也是会变的呵呵
所以不可能是恒流量的了


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weilv217
2006年07月16日 18:27:55
9楼
还有关于变频器的问题了
我也说几句了
我见过了许多的变频器都是没有起到他的作用的。
我也不是说变频器不好,主要是搞变频器的人主要卖的是产品,没有加上服务了。许多的系统是存在大流量小温差的问题,是有节电潜力,是可以加变频没有错。但是变频他没有考虑到中国设计师们的水平。许多的设计都是靠大流量来掩盖水力不平衡的问题,流量降下来水力平衡出现问题了,做变频的人不去调整水力平衡,往往许多的变频都是变成废品了。
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weilv217
2006年07月16日 18:30:07
10楼
还有确实现在的变频所选择的控制点大部分都选择不好。许多的变频成为了启动器了,呵呵。
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荔枝兔
2006年07月17日 09:42:10
11楼
一针见血,句句切中要害,真是行家!没想到网易论坛还藏龙卧虎!
1.你说:“最简单的话就是水泵运行的功率时时都不一样。呵呵,当然这个不是可以说明的 ”有你这样的精英在还怕说不明白?毕竟还是自然科学嘛,有兴趣吗?我们一起试试?共同进步!
2.“因为每个系统的运行模式都是无时无刻的变化,不说是装有电磁二通,三通的,就说不装的,也会由于系统的功能变化,有些区域时开时不开,这样就造成了系统的阻力曲线在变了 ,水泵肯定也时要变的,水泵的工作点是由两条曲线的交点决定的。再说,水泵本身的曲线也是会变的呵呵”我同意!“因为每个系统的运行模式都是无时无刻的变化,”和“水泵的工作点是由两条线定的”。但对于“不说是装有电磁二通,三通的,就说不装的,也会由于系统的功能变化,有些区域时开时不开,这样就造成了系统的阻力曲线在变了”有点不理解,系统功能的变化并不=系统管网特性变化,例如系统不是采用水侧的VWV变流量调节,而是采用空气侧的VAV变风量调节,系统管网特性是不是也不断变化呢?
3.“许多的设计都是靠大流量来掩盖水力不平衡的问题,流量降下来水力平衡出现问题了,做变频的人不去调整水力平衡,往往许多的变频都是变成废品了。”精辟啊!变频调速必须是在确保系统安全和服务质量的前提下,才有意义。
4.对于大多数舒适性空调,其服务质量要求是一个较为宽松的区间,而不是一个严格的点,这样是不是容忍系统有一定程度的水力不平衡的工况出现呢?
5.“还有确实现在的变频所选择的控制点大部分都选择不好。许多的变频成为了启动器了,呵呵。”我同意!请问你心目中的控制点应该是什么样的呢?
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