自己是由原来的施工设计转化为工程预算的,原来在做决算时信心很足,在审计那里也好过关,因为自己有足够的现场施工经验,施工工艺很熟悉,自己整理的资料也很齐全,那么审计时有争议的地方就很少,可是今天太郁闷了,因为公司的安排,我第一次投标报价,因为自己的疏忽大意,导致失去了不该失去的分数,我觉得做好工程预算真的不容易,不仅要对专业知识过硬,又要很好的逻辑思维能力,还要有仔细认真的态度,什么事不要想当然,都要踏踏实实的做好每一项工作,这样才能保证公司的利益不受侵害,大家能否讨论一下各自的错误经历,也好让大家引以为戒.
自己是由原来的施工设计转化为工程预算的,原来在做决算时信心很足,在审计那里也好过关,因为自己有足够的现场施工经验,施工工艺很熟悉,自己整理的资料也很齐全,那么审计时有争议的地方就很少,可是今天太郁闷了,因为公司的安排,我第一次投标报价,因为自己的疏忽大意,导致失去了不该失去的分数,我觉得做好工程预算真的不容易,不仅要对专业知识过硬,又要很好的逻辑思维能力,还要有仔细认真的态度,什么事不要想当然,都要踏踏实实的做好每一项工作,这样才能保证公司的利益不受侵害,大家能否讨论一下各自的错误经历,也好让大家引以为戒.
22楼
《建设工程工程量清单计价规范》专家答疑(摘要)
问:我国工程造阶体制改革的方向在哪?如何实施改革?如何转变政府职能、业主的职能以及承包商的职能?
答:实行清单计价规范就是实施改革的一个方面。概预算的计价模式是乙方依据政府规定的游戏规则进行报价,甲方依据同样的规则进行付款,如果双方出现争议,找政府解决。清单计价模式是甲方依据有关法律编制游戏规则,即编制招标文件、工程数量清单和合同条款,使得所有投标人在一个平台上(相同的数量、相同的承包范围和相同的权利义务等)进行投标报价。如果发生争议,协商解决不成就寻求法律解决。政府已经从微观(管到每个投标人应该如何取费)退到更高的层次即制定宏观政策,如市场的公平性、法律制度的完善以及提供更多的公共信息给社会等等;甲方有了编制游戏规则的权力,同时也要承担编制规则出现漏洞所承担的风险;由于竞争的平台更加公开、公平,更加法治化,承包人也更需要使自己的竞争力不断增强,否则将面临被市场淘汰的结果。
问:工程量清单计价格式只列了报价格式,如设标底,应该还有标底格式,为什么规范中一句也没提到?开标时,宣布标底价的同时,是否应该宣布标底编制单位和造价工程师,否则经常出现建设单位自编标底压价现象。招投标法是否在这方面加以改进?
答:由于标底并不是公开招标和评标的必要文件,所以没有对它进行规范。许多业主(特别是使用清单报价的业主)要求的标底只是他自己参考,免得标底泄露,反而给他评标带来麻烦。业主压价是一种正常的利益驱动,谁到市场上买东西都会讨价还价,如果自己买的同一件商品比别人买的价钱高,心里肯定不舒服。所以关键是要建立一种法治环境(例如履约保函制度),使得低报价的中标人要冒破产的风险,或者转到其他行业做一些更挣钱的工作,这样竞争者少了或者都不低报价了,建设单位也就无从压价了。否则宣布标底编制单位和造价工程师也解决不了压价的问题。
问:清单与施工图预算如何协调?清单能取代预算吗?
答:清单计价与施工图预算是两种计价方式,施工图预算表现的是社会平均消耗水平,清单计价表现的是社会先进消耗水平。清单计价取代施工图预算,是市场经济环境下,工程造价发展的必然趋势。
问:工程量清单招标中如何界定投标方是否低于成本价?
答:界定投标是否低于成本目前可以操作的方法是在招标文件中就要求投标人使用统一的消耗量定额进行套价,同时在招标文件中还要说明:在评标的过程中如果发现某个投标人的报价项目的单价不合理的低于其他投标人的报价,则要求他提供该子目的单价计算表,看其是否有使用低于社会平均定额的消牦量或低于市场价格的理由。评标专家有权界定他是否低于成本价。
问:用清单计价,与国际接轨以后是否会统一全国定额消耗量(不允许地方再颁发地方定额),各省地区只规定计价补充规定(和公路一样)?这样有利于打破地方保护?
答:采用清单计价是为了实现“政府宏观控制、市场形成价格”的目标,只有这样才能与国际惯例接轨。统一全国消耗量且不说管理成本是个天文数字,而且也不应当是政府(包括地方政府)宏观控制的内容。在过渡时期,消耗量与定额一样会从指令性的作用调整到参考性的作用,企业可以有自己的定额和消耗量数据,除非发生低于成本价的报价行为,否则形成综合单价的与消耗量有关的单价组价表多数情况下不会被要求出具给招标人,这要看招标文件的说明。目前绝大多数国家的招标人都不考虑投标人的单价是用何种消耗量的水平计算的,许多国家甚至就没有消耗量的概念。
问:把工程费用分成实体工程费用和施工措施费用两类后.推行工程量清单计价时,施工单位会遇到什么不适应的问题和矛盾?
答:为了说清楚问题,需要说明一个概念:推行工程量清单计价时,把工程费用分成的两部分,简单说是“实体工程费用”和“非实体费用”。实体工程费用就是从图纸中可以拿到数据,依据规定的计算规则,计算成工程数量的部分,我们也称“图纸数量”,这就可以解释“基础土方”为什么是实体工程费用的一部分。而不能从图纸上获得数量,或者依据图纸和计算规则不能编制出唯一工程数量的部分,我们称为“措施项目费”,这就可以解释为什么与基础土方有联系的“护坡”属于措施项目。可见,其后一部分不仅仅是我们在概预算阶段理解的“施工措施费”,包括的内容要更多一些。
施工单位在编制措施项目费时比原来做概预算时要更多一些(注意:该措施项目费,比我们以前概预算时理解的施工措施费的内容要多)。也就是说,措施费要想报得具有竞争力,就不能像以前那样只乘以一个政府规定的系数就可以了,而要对该项目费用进行仔细的核算。这就需要报价人员具有一定的施工经验才能胜任。
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23楼
中国在这方面还在逐步完善并与国际接轨,各位本行人士不要灰心,光明的一天会来!
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24楼
不能说全部,也不全是。
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25楼
希望吧!不知道会等多久!
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26楼
造价版块合并之时,哈哈,要是有这么快就好了
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27楼
我们公司最近投标,基本都中了,呵呵,真有收获啊,我们虽然没有参与,但也有些小收获啊,舒服
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28楼
楼主厉害,我正需要!
再次向楼主表示感谢!
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29楼
那等于说,在投标报价时措施费部分
内容还有很多隐藏造价,目前有个工程结算
审计就不给我护坡造价,我们用的是清单说含
在措施费,不报是我们的事,晕
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30楼
有那么严重吗
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31楼
我也是,最近做个沼气的预算,把我整的够呛
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