水利水电工程概（预）算定额使用的疑惑: 水利水电工程的设计划分为:初步设计阶段和施工计阶段,分别提供初步设计图纸和施工计图纸，对应采用的定额为概算定额和预算定额.在实际定额的选用就会出现两种情况:1、当在初步设计阶段招标时对应采用概算定额编制标书，并采用综合单价包干结算，而实际施工时对所有工程项目都进行了列项结算，此时是否应对概算定额子目所包含的有关工程项目及内容进行调整？2、当在初步设计阶段招标时对应采用概算定额编制标书，并采用综合单价包干结算，而实际施工时使用的施工阶段的施工图纸，工程结算是按概算定额还预算定额进行结算？
水利水电工程概（预）算定额使用的疑惑:
水利水电工程的设计划分为:初步设计阶段和施工计阶段,分别提供初步设计图纸和施工计图纸，对应采用的定额为概算定额和预算定额.在实际定额的选用就会出现两种情况:
1、当在初步设计阶段招标时对应采用概算定额编制标书，并采用综合单价包干结算，而实际施工时对所有工程项目都进行了列项结算，此时是否应对概算定额子目所包含的有关工程项目及内容进行调整？
2、当在初步设计阶段招标时对应采用概算定额编制标书，并采用综合单价包干结算，而实际施工时使用的施工阶段的施工图纸，工程结算是按概算定额还预算定额进行结算？
另外是否水利水电工程施工就能初步设计图纸进行施工？
请位同行给予答复（最好能提供有关的依据），在此多谢了！！！
2楼
哪位能解答?
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3楼
初步设计和施工设计的区别：初步设计的精度低，可能偏大也可能偏小，施工设计则不一样，它是根据实际情况和业主要求进行的设计，比较详细周密，而施工阶段的预算则是根据施工设计的工程项目进行的，它较之初设阶段更为详细、更接近工程的真实预算值，因此实际施工的预算与初设阶段不同。工程结算一般的做法是按照实际完成的工程量套用施工阶段的预算单价进行结算。一般参照施工阶段的设计图纸进行组织施工。
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4楼
谢谢！
你说的我明白，问提是建设项目招标时所采用的是初步设计阶段的概算指标，合同约定按概算定额所编制的综合单价承包，而实际施工时则按施工技施阶段的施工设计图及实际完成的工程项目及工程量套用按概算定额所编制的综合单价进行结算，这样就出现了如下问题：
１、隧洞石方开挖：按概算定额所编制的综合单价已包含了允许超挖的工程项目及工程量，现结算又计算允许超挖的工程项目及工程量；
２、隧洞衬砌：按概算定额所编制的综合单价已包含了因允许超挖而增加的超填工程项目及工程量，现结算又计算因允许超挖而增加的超填工程项目及工程量；
３、概算指标中的细部结构已包含的对应工程项目，现结算又分别列项结算如：大坝细部结构指标已包含了混凝土多孔排水管，而现结算又列项排水管。
上述第１、２点按规定应该扣除允许超挖、超填的工程项目及工程量？
第３点细部结构项目是扣除细部结构项目还是扣除结算时所列的细部结构已包含的工程项目（如：大坝细部结构指标已包含了混凝土多孔排水管，而现结算又列项排水管。是扣除大坝的细部结构项目还是扣除混凝土多孔排水管）？
请给予答复，谢谢！
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5楼
看样子是有一定的难度，对上述问题的处理必须有定额或相关依据。才能领建设和施工单位信服！
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6楼
有能人回答么?
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7楼
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8楼
这个问题我也比较迷惑！
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9楼
迷惑！
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10楼
这不存在部疑惑:
(1)初步设计阶段相对应的是设计概算,其初设工程量是在图纸的工程量基础上乘以一个阶段系数,项目单价采用概算定额,采用扩大单价法,其单价中包括了一个综合的附加工程量的系数.
(2)招标阶阶段采用本来是要用施的工图,但现在大多数工程施工图的招标时还出不来,所以用初设图代替,但问题是现在的工程量清单计价规范是所综合的内容与概算定额中综合的内容相似,所以在招标阶段用概算定额做价也是可以的.
(3)在工程实施阶段,这时有了施工图,还是应该用预算定额来做价,但要注意,要根据合同中的计量支付规则,把要综合的项目以及施工附加量摊到主项目中.
(4)水利水电工程施工肯定是不能用初步设计图纸进行施工.
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11楼
工程结算与概算没有关系,概算定额是包括附加量,但与承包方结算主要是看合同中规定的计算支付中所包括的内容,由于现在水利水电工程量清单计价规范是综合的内容与概算定额所综合的内容有点相似,所以很多人把结算与概算定额联系到一起,在工程实施过程中的结算用什么定额?主要是承包商在标书中采用的定额,这是合同的一个组成部分.在结算中的一个原则,合同中规定的计算支付中所包括的内容不能重复计算,没有包含的项目都要计算.
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