爱情与建筑


缘分是设计和施工的总原则，

爱人叫已方，

被爱叫甲方，

你是建筑物，

我是施工单位，

父母是质量监督站。

追求计划叫预算，

第一次约会叫开工典礼，

以后的约会叫施工，

她不喜欢你的心是钢筋混凝土做的，

错爱叫做豆腐渣工程，

解释叫还工，

追不到你叫超出预算，

单恋是建好了卖不出去的房地产，

分手是因为结构设计图出错，

相恋时间是质量保证期，

眼泪是一方是对甲方对甲方施工质量提出的抗议，

寂寞是因为工程被甲方停工，

结婚是竣工典礼，

银婚叫部优工程，

金婚是获得鲁班奖的工程

ID：pzhwutom
同意:
不懂建设,又想当业主;
不懂技术,又想插手;
不知道要点,又想作指示;
不懂程序,又想当总指挥.

ID：wisevater
设计人员经验是最大的问题，老手和新手设计出来的东西，老手遗漏的东西肯定少。我觉得设计真正要设计好，应该有一两年的施工经验才行。我是学环境工程的，大学毕业后去现场调试了一年左右，然后就整天画图了，很多 东西都不会，但没办法，要出图，头儿们在赶着呢，那能怎么办，找出以前的东西，依葫芦画瓢喽。而且有些建筑图都要我来出，我靠。这样的设计出来的图纸肯定是漏洞百出啦，呵呵

ID：pop3.com
说说设计：
1、从我的周围看，很多新人做设计是缺乏耐心，因为是刚开始做设计，大多是套图或者抄图，根本看不到设计计算书；仅凭感觉进行估算，而不是凭经验估算。
2、很多图纸都没有按设计深度以及制图标准进行，图面上各种字体、符号以及口语化的说明应有尽有，让人看了开始哭笑不得，看多了渐渐就麻木了。
3、设计是讲究细节的，没有细节的设计肯定不是好的设计；细节不完善的图纸，整体上肯定不完美。
4、设计毕竟走在施工的前面，如果设计做细了、完整了、明确了，施工单位并不想去改它，而往往是模糊不清的图纸，施工单位才不得不改；当然，设计有些内容是广义的，施工和业主还必须结合当地的实际情况进行完善。
5、做设计还是要静下心来，练好扎实的基本功，这本身是件苦行僧的事，只有合适的个性的人才能做设计；而定性稍差、个性粗旷之人，也许更适合去做现场施工。
6、设计和施工一样需要丰富的知识面，但两者要求于人的性格上是有差异的。

ID：kibo
我感觉“设计与施工在矛盾中走向完美”，当中业主方也是一个很大的因素--有时候对于设计与施工矛盾的产生、解决是起决定作用的。当业主方为政府，这个就尤其明显。
这里我想补充谈谈设计人员的政治觉悟问题，呵呵~~
所谓“政治觉悟”，不是说我们设计人员要走官场道路，将来作个技术官僚。而是说针对政府这样的甲方，我们设计人员应当在设计中贯彻为业主服务的质量管理意识。作为设计部门，记得90年代初全国搞过一次质量管理普及活动，为随后的90年代中后期，设计行业普遍市场化，奠定了一定的基础。但是对于政府甲方，现在的体制决定了甲方、乙方（包括设计、施工、监理）关系的不对等，“官大一级压死人”啊！全国范围内现在有多少个新城区在建设？基本上每一个新区建设指挥部、项目指挥部的指挥长，都身负重大的责任---我们这里管这些指挥长的岗位叫做“干部生产线”，干得好了平地青云，出了岔子，呵呵，对不起，干部履历里面有污点对个人来说很可怕的。大家都是搞工程的，哪一个工程实施当中没有一点难度？没有一点磕磕绊绊？尤其新城区建设这样的政治工程、形象工程，往往赶工期、不按照程序来。这样中间出的问题就更多，设计施工难度就更大。几乎出了任何问题，先找设计方问责（当然工地上监理、施工早就被骂得狗血喷头了）。遇到有些个人品不好的监理、施工，也是不管什么屎盆子都往设计方身上扣--当然，这个有时候我们设计方也要理解，毕竟人家政府是甲方啊，谁家都有难处。
设计人员遇到这样的问题如何解决？如何脱身呢？呵呵，我感觉自己在实践中慢慢领悟了一些，提高了自己的政治觉悟，可以说还是小有心得。这里举两个工程实例给大家参考：
1，要做到心中有底。
搞设计，一定要搞好前期。如果是施工图阶段，千万不要相信以前的方案、扩初、详细规划等技术成果，一切以自己的调查结果为依据。有一个多层小区室外工程，14公顷。根据调查发现，雨水排水没有出路。原因：A，邻接的市政道路雨水管只考虑道路雨水收集，根本就没有考虑道路两侧雨水排放，导致管径小、埋深浅；B，政府新发文件，不允许地面雨水收集后排入景观水渠。呵呵，和详细规划完全不符。理论上施工图应当以详规为依据的，现在依据是错的，改罢。改之前拟订了三个方案：A，雨水泵站；B，调节设计参数，减小小区总管管径，并以最小埋深排入市政雨水井；C，雨污合管，做溢流井。经过比较，推荐B、C方案，然后赶紧写个技术联系函发给指挥部。呵呵，搞笑的是一连发了3个函，人家指挥部竟然不给回复。当时由于政治觉悟不高，看人家没回复以为认可了，就按照B方案作了施工图。嘿嘿，有一天突然把我们叫去开工程会，一大群人，各方都有，上来就质问我的设计，领导当场定性为“设计事故”，原因是没有按照详规设计。说实话，如果说成是“设计失误”，也就忍了。没办法，我只好拿出来一份皱巴巴的技术联系函（为了预防万一，几个月来一直放在包包里随身带着呢），当场反驳领导。你领导要做人，我设计人员也要做人啊！当着这么多人被说成“设计事故”，以后我还有脸上街啊！最后么，还能怎么样，照图纸施工罢。
总结这个工程的经验，感觉设计人员心里有底非常重要，并且一定要作好前期调查--有时候这个是要人小命的啊！呵呵
2，要密切配合施工、监理。
甲方再难缠，无非也就是要求不拖工期、保质保量完成工程任务。政府工程实施当中，一般工程费是有保障的，我感觉施工单位最大的目标就是按期完成。最近的政府工程很少遇到为了多挣几个钱要求改这改那的，为了提高施工速度要求修改的倒不少（有时候改一下施工的还赔钱）。有一个高层室外工程，7公顷，现状地坪比设计室外地坪低两米多，小区内包含各种区域管线。由于市里下的是死命令，限期完工。设计、施工、监理互相结合，现场定方案，基本上是战斗小组一样，从出图纸开始，一直到完工一共用了不到50天。呵呵，现在回想起来都觉得不可思议。
其实设计、施工都有各自的难处，理解万岁。
设计方由于市场竞争的缘故，设计周期短、任务重，细节考虑不周应当说是情有可原的。但是设计人员一定要高度重视方案的合理性。有一个合理的方案，即使施工图纸某些没有交代清楚，也不会造成重大的问题，甚至有些施工方现场都可以解决，无非就是再搞一些技术签证。
这些，施工方一般都是理解的。其实设计、施工都是为了同一个甲方、同一个工程服务，有时候我感觉施工方都愿意和设计搞好配合，倒是有些设计人员对施工方的态度有些问题。其实大家搞好关系，顺利完工才是最重要的。

ID：hxf031
态度决定一切！
事物总是在矛盾中才能发展、进化，这是自然规律。设计与施工存在矛盾这本身也是必然的，国内如此，国外仍然一样，即使是两者由同一个人（同一个单位）做也会有矛盾，但是这种矛盾能否为参与设计及施工的双方所接受和理解，这是非常重要的。当然无论如何发展，是没有完全意义上的技术合作，技术总是会于经济挂钩，但是如果在针对工程时在合作过程中大家多些理解、多些技术方面的探讨，双方的态度比较诚恳的话，有些问题也许本身就不成为问题，至少看待问题的角度会发生变化，这是做人的态度。
设计工作本来就是一种绘制“蓝图”的工作，试想如果这份蓝图做的不好，那你心中的那份梦想如何能实现？虽然设计出的图纸不是由设计去实现，但是如果这份图纸实施中出现诸多问题，那这图本身就失去了她应有的价值，失去价值的图纸那还有必要去做吗？如果你回答就是为了挣钱，不想别的，那咱就不用再谈......做事先要做人呀！用严谨、认真的态度去做事，做图的时候想象如果自己去施工，这图能否行得通？如果不懂施工，那你更应该多去学。
所以设计、施工本来就是实现同一目标的两个阶段，两个水乳与共的过程。

ID：joepan
好多人写得都很诚恳，我特别欣赏birdfly水友所说的那些，原来的帖子我没有参与过，但是看了他写的我还想再说说。
不管是做施工也好，做设计也好都应该多体谅对方。虽然我没有在施工单位待过，但是曾经在外资咨询公司做过一年多的现场管理，之前和现在都是在设计院里做设计，特别有感触。
在第一个单位做设计，因为什么都还不是很懂，只要施工单位来签字改一些东西都能答应他，现在想想还好那时的施工单位都还算不错没有给我吃药，反正做给排水的也不会惹什么大问题。第二个单位和施工的接触的多了发现大家看一个工程的角度不同，我们要求的首先是符合规范符合设计，他们要求的首先是省钱然后是施工方便然后才是符合规范。到了现在单位发现很多的设计人员对施工一点都不了解，有的做了十几年的设计连自己画的图与现场都不能对到一起。其实，如果对现场的能有一个很好的概念自己画图都能快一点。不是说做设计的一定要在施工单位做过，但是至少自己画的图要能和现场对起来。
做施工的人为什么基本上没有说设计的人做得好的，有的是因为其他人所说由于种种原因设计人员的图纸确实有缺陷。但是施工人员自身也是应该检讨的，好多项目设计人员去现场交底，竟然施工人员连图纸都没有看过，提醒他们一些问题后他们又不重视，而且好多人都自以为自己很厉害根本都不按图施工，到时候出了问题就往设计身上一推。国内的施工厉害的是会抢时间，中国施工出名的是速度快，在国外施工时工地监督（也就是国内的监理角色）对每一步都要进行签字，施工方如果发现图纸有错误应当停下与设计方联系，然后找出解决方法。国内的话监理很快就被施工队搞定了，而且问题往往是在施工结束后打个电话来告诉你。往往竣工图已完全不同于施工图了。想想我们在设计院里辛辛苦苦拍完的吊顶图，到了现场都以面目全非了。
要设计人员多跑工地有的人会说实在没时间，但我看来应该不是所有的单位都是设计工作那么的饱和吧，设计院的特点是忙的时候时间不够用，空的时候忙着玩游戏，现场多看看应该还是有时间的。单位里有个退休的老工程师说他们年轻时会在休息天去自己设计的工地上和工人谈心，问问他们施工中有没有碰到过问题，对设计有什么地方需要改进的。虽然他们那个时代与我们现在的体制不同了，设计的节奏也快了很多，但是我始终觉得在现场还是能学到很多东西的。而且现在去工地往往也只是在现场办公室而已，有人画了很多年连消防验收系统试验都没有完全参与过，那怎么能很好的理解消防系统呢。
建筑给排水设计其实很简单，但是要做好也是要花一定心思在里面。
还有一点我也觉得是现在设计与施工不能很好融合在一起的原因，房地产的大开发使整个施工、设计行业里进来了很多新手，什么都要快了结果造成了已经工作了几年的施工人员或是设计人员仍像一个新手，同一个单位里其他专业如果是新手特别是建筑专业，那么做出来的东西确实会有一定缺陷，如果碰到施工单位的人对施工也不是很熟那么这个项目就会变得不顺利，再碰上大家都怪来怪去不肯承担责任那就更麻烦了。
所以真正要如标题所说走向完美，还是挺难的，没有问题的工程我看还没有，只能说大家尽量配合好让问题少一些，设计和施工多多沟通才是关键。不知道讲了那么多是否有讲错，希望大家在讨论讨论。

ID：master99
我是施工单位转到设计的，同意一个说法：先施工后设计！
以上的帖子已经说的很好了，呵呵，现在真的不容易，搞设计挣钱，所以大家都来开设计所，所以竞争激烈，所以大家要压缩工期，降低设计费，所以大家没有时间、没有动力（因为设计费少）来好好设计，所以图纸比较烂，所以施工单位骂，所以我很无奈，所以…………
大家不要怨社会，要适应社会，不要抱怨，要积极的面对，中国的车大，启动比较困难，同样刹车也是困难的！！
就象电力，一开始为了扩大内需，改造电网，降低电价，结果用电器狂增，用电量狂增，然后急需电力，导致电厂狂建，现在火电已经满符合，又开始大力保证环境了，将一些已经或者要上的项目因为环保问题下马，呵呵，制度问题！！
无奈………………
ID：aaaliur
wangguowen水友：首先是要多去现场了解情况，而不是闭门造车，现在的设计也比较难，要求越来越高 也要根据实际情况，设计不能够规定太死，也要留给施工方一些余地，让他们发挥，我 最近去现场去了一次，四个方面的人都讨论了一下，也要听听甲方的意见，施工也不可能完全按照设计施工，所以，我尽量考虑施工和甲方的要求，比如，我们院设计的一条生产线，制冷方面的，本来是富裕的比较多，但是甲方又要求安装一个制冷机，所以，我们设计要充分考虑甲方要求，人家是客户，是上帝。
我觉得他说的有道理！

设计与施工在矛盾中走向完美，看看来咱们这里的朋友如何看法。

大家好