高规原本是从建规分离出去的,可以向前辈们请教一下。当时国内高层设计施工管理经验少、分出利于积累经验,
超高层者经验更少了。合进来也属必然，只是时间问题，但是不能把对的往错的方面整，是吧

为什么要合?
现在同一个问题《多规》要求有高于《高规》,或截然不同却毫无道理，实际工作中困难大，规范的合理性受道各方面质询

[ 本帖最后由 sw-gps 于 2010-11-13 17:59 编辑 ]

47#引用的帖子需要改正吗,本也想谈看法,为避免说断章取义嫌疑
能否尽快修正一下

[ 本帖最后由 sw-gps 于 2010-11-13 16:45 编辑 ]

33#
“预防为主，防消结合”,防消是一个整体，不能隔裂开来
预防--建筑专业的楼梯设置等都相应提高了标准，比如疏散，比如封闭楼梯间（敞开式走廊除外）
火灾教训，(楼上歌舞厅)人员无法疏散是群死群伤的主要原因，无法疏散不少是管理失职(门窗封死、功能混乱)
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被动灭火的消火栓系统失去灭火的时间，多层有几倍于室内的室外消防水量可用，片面强调室内、盲目加大，既没有多大意义、更是长期贮存的一种浪费！
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况且
(含消的)防--主动灭火系统设防标准不少达到原来的3倍：很多由总9000m2、层3000m2-改为→总3000m2、层1000m2;歌舞、娱乐等营业场所300m2
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主动防火标准提高了，被动的灭火的消火栓系统应该可以降低，怎么反而提高了？国人总是一窝蜂的搭车摊派，浪费的不是自己的

[ 本帖最后由 sw-gps 于 2010-11-13 18:10 编辑 ]

52#兴自己比喻,不让别人类比?

是别人没说清楚,还是自己看贴不够细呢?

33#拿生活用水,类比消防水合适吗,除37#所说外

[ 本帖最后由 sw-gps 于 2010-11-13 18:23 编辑 ]

楼梯在消防中的作用是“预防”？！ ....... 网友，你让我说什么好
如果楼梯能够预防火灾，那建筑里面设置大量的楼梯就可以极大的降低火灾发生的可能性甚至杜绝火灾。 这个结论正常吗？
预防只能靠管理和制度，任何设施设备是没有预防功能的，楼梯除了平时的交通功能，在火灾发生之后起到的是逃生通道的作用，也就是“救生”而不可能是预防，请问关于这一点你是否能同意？
如果说建筑增加了楼梯这种你所说的“主动消防”的措施，那么每间房子都设置逃生楼梯之后是不是可以直接取消或者降低你所说的“被动消防”的部分，比如取消室内消火栓？或者将消火栓的水量减少？从5L或者15L减到2.5L？
因为有很大量的室外消火栓保证，或者有很多的楼梯保证，所以可以降低？ 是不是能得出这个结论？
有一点想请教一下这位网友，火灾中 起到灭火作用的究竟是你所说的“主动消防”功能的建筑楼梯 还是你所说的“被动消防”的消火栓？
在火灾中 能起到消防作用的 恐怕只有消火栓吧（在只设置了消火栓系统的建筑中，请不要断章取义走极端，就像前面其他网友一样追究我排除山区和乡村学校以及大学教学楼一样）？
另外请问一下，室内（或者室外）消火栓的用水量是根据什么确定的？（除了建筑性质之外的因素） 请问为什么消防水量随着社会的发展是始终向增大趋势发展的？
难道消火栓的用水量不是根据建筑的灭火需要来确定吗？ 01版规范是局部修改87版的规范 87版规范执行的时候有多少建筑内有大量装修及各种复合材料组成的可燃物？
难道建筑内的可燃物增多了，不应该增加建筑消防时所需要的用水量吗？
随着生活水平的提高，不但人们生活用水的用水量增加了，建筑内发生火灾的隐患和火源也一样的增多了，建筑内可燃烧的物质同样增多了，为什么不应该增加消防水量？
20年前的教室里，除了课桌板凳黑板和学生的书，还有什么？
20年后的今天的教室里，桌椅板凳都是工程塑料的，黑板傍边还有电视、投影、有线广播，甚至连黑板都是塑料的。
城市里的小学生书包里除了书，现在不说基本都人手一个小灵通或者手机，学习机之类的电子设备至少百分之五十的人装着类似的电子产品，
此处我特别说明一下，我说这些不是为了说这些电子产品会着火或者直接引发火灾，而是想说，即使是不太容易发生火灾的学校教室，同样的教室随着时间的迁移，教室里的可燃物也在增多，难道在燃烧物增加的情况下，消防水量不能相应的增大吗？
难道应该一成不变甚至减少？
请你能给一个具体的实例计算一下什么建筑的消防水量增加了三倍吗？
我在前面的帖子里已经给大家计算过了，教学楼也仅仅是增加了体积在10000~25000立方米这一档次的消防用水量，而且只增加了5L，从以前的10L/S变成现在的15L/S，不但只增加了5L而且还将以前体积在5000~10000立方这一档的教学楼取消了室内消火栓系统，怎么这位网友对这个事实视而不见呢？
就增加的那部分而言，消防水池也仅仅在两小时内增加了5*3.6*2=36立方，如果你把消防水池进水管放大一到两个规格，增加的这部分水量可能还没有在火灾延续时间内补充进来的水量多，
怎么就被变成增加了极大地浪费呢？

如果你想说设置条件从以前的总面积9000降到总面积3000，这个标准提高了三倍，那么 我也同样来举例说明这个问题，大家可以仔细回想一下城市内多层达到9000平米的大型超市或者商业卖场有多少，商业卖场达到3000平方之后这种卖场内有多少可燃物？设置成3000平恐怕规范编写人员不是自己拍脑袋确定的吧？ 这个数据是根据每年的火灾发生的统计数据得出的，请问 数据说明了需要再3000平以上的商业中设置，那么我们依据什么就可以说不应该提高标准？ 如果你对他提高标准不理解，有条文解释啊 条文解释里说的很明白了，我不介意在这里再帮你将这段话再次的写在下面以利于你的理解，条文解释如下：
“2 建筑内采用送回风管道的集中空气调节系统具有较大的火灾蔓延传播危险。旅馆、商店、展览建筑使用人员较多，有的室内装修还采用了较多难燃或可燃材料，大多设置有集中空气调节系统。这些场所人员的流动性大、对环境不太熟悉且功能复杂，有的建筑内的使用人员还可能较长时间处于休息、睡眠状态。装修材料的烟生成量及其毒性分解物较多、火源控制较复杂或易传播扩散火灾及其烟气。有固定座位的场所，人员疏散相对较困难，所需疏散时间可能较长。”

万达地产一个两层售楼处，连消火栓都够不上设置，但是发生火灾之后死亡9死9伤，这个案例中人员没有消防意识是重大原因，但是在明火后2分钟内就不可控制的造成这种伤亡，罪魁祸首就是装修等可燃物的数量太多，应该能够从一定程度上管中窥豹。

[ 本帖最后由 sbwforever 于 2010-11-13 22:53 编辑 ]

06'12.1距离它的前夜，有20年？
1秒=20年？
以前可燃材料多，今天大多有不燃、难燃材料代替
材料技术提高了

[ 本帖最后由 lxtx002 于 2010-11-13 22:51 编辑 ]

所有的假设是建立在你自说自认基础上吧
事实上，
1.教办楼：6F,,<10000__01'5L/s__06'15L/s,是原来的3倍
2.教办楼：10001~25000__01'10L/s__06'15L/s,是原来的1.5倍
3.教办楼：>25000__01'10L/s__06'15L/s,是原来的1.0倍
还是请教一下 有水平的老前辈吧

[ 本帖最后由 lxtx002 于 2010-11-13 22:54 编辑 ]

你的意思仅仅那一个前夜就否定了规范在几十年的积累？ 难道规范就是在那一秒改的吗？ 请上面那位SW-GPS的网友来鉴定一下，这个 我说他极端 断章取义 应该没有冤枉他吧？

材料技术是提高了 请你先去查阅一下8.28沈阳万达地产售楼处火灾 再来说这个问题

[ 本帖最后由 sbwforever 于 2010-11-13 23:00 编辑 ]

马路修得再好，还是有人撞车？
杀了人是法律的错？为什么要用那么多可燃物？

提高了自喷，又要提高内栓
法律严了，就无犯--罪吗

[ 本帖最后由 lxtx002 于 2010-11-13 23:02 编辑 ]

请问你使用过01版规范吗？ 如果使用过请你以01版规范 说明一下 一栋5层体积5000~9999立方米的办公楼，室内消火栓用水量是多少。
一栋6层体积5000~9999立方的办公楼室内消火栓用水量是多少？
请问 办公楼 是不是用水量表中的“其他建筑”？ 如果办公楼不是用水量表中的“其他建筑” 那么用水量表中的“其他建筑”是哪些建筑，请举例。

[ 本帖最后由 sbwforever 于 2010-11-13 23:08 编辑 ]