2010年3月主题---初设/扩初设计在景观设计中的作用
rsrfy
rsrfy Lv.12
2010年03月01日 00:36:16
只看楼主

1.什么是初设/扩初?2.初设/扩初在景观设计中的作用?3.没有初设/扩初设计,项目工作过程中容易出现哪些问题?3.当前园林景观行业在初设/扩初方面的可取和不足之处?欢迎大家讨论,从重加分。[ 本帖最后由 rsrfy 于 2010-3-1 14:45 编辑 ]

1.什么是初设/扩初?
2.初设/扩初在景观设计中的作用?
3.没有初设/扩初设计,项目工作过程中容易出现哪些问题?
3.当前园林景观行业在初设/扩初方面的可取和不足之处?

欢迎大家讨论,从重加分。

[ 本帖最后由 rsrfy 于 2010-3-1 14:45 编辑 ]
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wangjie7812
2010年03月01日 15:01:26
12楼
以下内容均为自己个人观点。若有谬误,烦请各位指正。谢谢!

1.扩初是扩大初步设计,方案设计到施工图设计的中间过程,是将方案深化、具化乃至调整的重要环节。
2.可以深化方案,把方案按照可行性、可操作性方面根据现行国家规范进行深入设计,这个阶段深度应该总图方面可以提供一定深度的定位、竖向、物料、种植方面设计,重要节点的平面及重要小品的平、立、剖等设计。
3.方案如果直接跨过扩初设计的话,这对于方案的具化要求比较高,同时要求方案人员对于项目的运做把控能力以及设计的前瞻性都比较高。如果是比较复杂的项目的话建议需要增加扩初阶段这样能更稳妥地跟甲方尽行回合上的讨论及明确。如道路、铺装等尺度及竖向关系;铺装材料颜色、质地、规格;小品造型、尺度、比例、乃至材料、工艺上的明确。这样能减少在施工图阶段的不必要的反复调整、修改,从而提高施工图的完善与效率。
4.扩初阶段最好是和方案是用一家,这样比较有利于对于方案的忠实于坚持。市场上有资质的或者有实力的设计单位一般是从方案一直深化到施工图,不排除有些外资背景的设计单位由于资质和报建的原因不具备出图章(有资质的哦)他们只做到扩初的阶段。这样就要求施工图设计方与方案、扩初方更充分的衔接与沟通了。
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wangjie7812
2010年03月01日 15:06:16
13楼
建议楼主再开个贴子讨论下扩初的深度具体表现!
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chengshidehuli
2010年03月01日 15:07:54
14楼
开这个贴子,只要是和初步设计相关的,大家可以畅所欲言。
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yanlan1943
2010年03月01日 15:09:19
15楼
初步设计和扩初设计都是界于方案和施工图之间的过程,施工图是最终用来施工的图纸,前者是后者的依据。

也就是Design Development Phase,顾名思义,扩初即"扩大初步设计",“扩初设计”即“扩充初步设计”,是指在初步设计方案设计基础上的进一步设计,但设计深度还未达到施工图的要求,也可以理解成设计的初步深入阶段。拿建筑设计举例:扩初设计通常做到建筑各主要平面、立面、剖面,简单表达出大部尺寸、材料、色彩,但不包括节点做法和详细的大样以及工艺要求等具体内容。当然,室内、景观、园林的扩初设计也与建筑差不多,当设计做到扩初设计的程度时,效果基本出来了。

扩大初步设计,是设计流程中初步设计和施工图设计之间的一个环节。对于大中型项目或者技术较为复杂的项目,通常在这个阶段协调各专业之间的初步设计方案,并且进一步深化调整初步设计。


我个人理解,方案只是很大体的,比如说这边是码头,那边是广场,这里是喷泉,而扩初你就要画出码头的形状,用途等,广场则是铺装图案,铺面材料是石材还是SB砖或者彩砼等等,喷泉则是形状,高度,还有就是树木要稍微的考虑下高低层次关系,把你想表现的细节出彩的地方表现出来,施工图就细了,剖面,节点,层次做法,树种等等。最简单的,扩初没有放线图,施工图要有。
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yanlan1943
2010年03月01日 15:11:19
16楼
扩初设计和方案设计的不同就在于
扩初包括以下内容:
在甲方认可的方案基础上设计。
设计说明。
总平面设计图(功能标注)
分区平面设计图
竖向设计图(包括排水意向图)
表达竖向变化的剖立面图
分区详细竖向设计及排水平面图
表达设计的剖立面图
地面铺装总平面图
分区铺装平面设计图(含铺装材料图片及铺装方式索引)
绿化配置说明书
绿化布置图(包括总平面、乔灌木、地被三部分)
植物参考图片
重点地区的放大详图
景观设计中小品的平、立、剖面图及节点大样图
灯光、喷泉、喷灌系统定位及效果设计图
室外景观装修材料说明及样本
标识、垃圾箱、座櫈等小品(定位、选型或意向性设计等)设计图
背景音乐系统布置图
设计师认为能表达设计的其它图纸
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yanlan1943
2010年03月01日 15:18:05
17楼
为了支持斑竹,我这万年潜水的老人也被炸出来了~

感动不···


好的设计师,一根线条可能就意味深长,看看那些大师草图就是。
方案都不止平立剖深度,何况扩初。
其实就是施工图之前的一次论证,复杂项目的需要。
对于强的设计院来说,简单项目,或者本身就是经过多方论证比较过的类型,
就是一次体力劳动而已。不过这个阶段的成果,可以作为其它团队介入的接口,
所以也是有意义的。当然,一些地方的部门也要求扩初成果的报批审批,比如说我们公司。每个地方的要求不同。

一般工程很少做扩初设计,只有特别重要的工程才做扩初.
就工业建筑来说,基本是应该有"可行性研究",初步设计和施工图设计.民用建筑规模大的,有"方案设计",初步设计和施工土设计.规模小并功能简单的,在方案批准后可直接做施工图设计,例如办公大楼等.
所以,扩大初步设计在建筑设计中是很少做的,那只是一个纸上名词.当然极为重要的工程,有可能要做.
而在景观设计中,基本上都是要做的~反正我还没见过没做扩初的景观设计~~

个人觉得,要是扩初阶段与施工阶段出现较多的不符合,扩初就是做的比较失败的,力求扩初阶段就能做完美点吧.虽然我们也知道,很多甲方的变态就在于死了都要改,到施工了还改。。。。。杯具的人生啊~~~~

[ 本帖最后由 yanlan1943 于 2010-3-1 15:31 编辑 ]
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qsunm
2010年03月01日 15:18:52
18楼
以下仅是个人观点,希望和同仁们互相探讨:
1、扩初是在初步方案的设计基础上的进一步的深化设计,此时对尺度、外观、造型等均需有细化,等于是方案的再推敲。以便给后面的的施工图阶段做好准备。
2、其实扩初在设计中起着承上启下的作用,但目前所看到的是很多单位都不太重视这个阶段,很多时候都是方案后就进入施工图了,还有甚者是边方案边施工图(这需要设计师有很高的修养和丰富的设计经验),这样搞得施工图设计人员很累不说,有时候还会出现些欠推敲和细化的细节问题,总之,缺少此环节是不可取的。
3、当然也有些设计单位是比较重视扩初设计这个环节的,希望能够发扬。
我认为这个环节首先应该在设计单位中贯彻而养成一种良性习惯;其次是要对业主方强调这个阶段的重要性,我们要拿出一种负责的态度来贯彻给甲方和业主方,这样很大程度上也会减少一些不必要的错误和麻烦,有时候还会为甲方减少浪费的可能。想必道理讲明白了,业主在一定程度上也会理解和认可的。
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wangjie7812
2010年03月01日 15:25:58
19楼
楼上的MM表达得不错! 关于扩初的表现形式我所看到市场上有两大类:
1.以外资设计公司为代表的是CAD的基础上以彩图文本表现形式为主(一板以JPG\PDF) ,其优点图文并茂,而且从色彩造型上都比方案阶段 更细化更美观,缺点就是深度还不够,还有由于提供的成果为图片修改比较不如CAD方便,同时很难让甲方准确测量定位.
2.以有资质的设计单位提供CAD形式的扩初图,此类图比较倾向于施工图的表达形式.图面上表达效果不如前一类.但从图纸的完成性来说比前一类强.
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zhangtengfei401
2010年03月01日 15:36:02
20楼
扩初可以对方案的好坏进行审核
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after17
2010年03月01日 16:12:55
21楼
在扩初文本中,应该有更详细、更深入的总体规划平面、总体竖向设计平面、总体绿化设计平面、建筑小品的平、立、剖面(标注主要尺寸)。在地形特别复杂的地段,应该绘制详细的剖面图。在剖面图中,必须标明几个主要空间地面的标高(路面标高、地坪标高、室内地坪标高)、湖面标高(水面标高、池底标高)。
  在扩初文本中,还应该有详细的水、电气设计说明,如有较大用电、用水设施,要绘制给排水、电气设计平面图。
扩初在方案中更一步完善设计,以尽量能达到能施工.
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