感慨不已 关于pkpm的计算标准
xiaohuanggong
2009年11月20日 09:56:03
来自于PKPM
只看楼主

我发现现在做设计,用PKPM好象没什么标准,每个人都觉得自己是正确的,所以导致结果差别巨大。比如L形的房子,上部设缝基础相连,一起建模再定义多塔和分开建模,算出来差异明显,有的梁筋是分开建大很多,有的是一起建大很多,各院,各总工,审图局的想法莫衷一是,但好象不管按哪个做,房子都没塌或是夹层那里有个大厅上空,导致楼板大空洞的,按一层层建模,和夹层按层间输入,算出来的柱计算书也完全不同,按层间输的,05版和08版算出来也完全不同。

我发现现在做设计,用PKPM好象没什么标准,每个人都觉得自己是正确的,所以导致结果差别巨大。比如L形的房子,上部设缝基础相连,一起建模再定义多塔和分开建模,算出来差异明显,有的梁筋是分开建大很多,有的是一起建大很多,各院,各总工,审图局的想法莫衷一是,但好象不管按哪个做,房子都没塌
或是夹层那里有个大厅上空,导致楼板大空洞的,按一层层建模,和夹层按层间输入,算出来的柱计算书也完全不同,按层间输的,05版和08版算出来也完全不同。
有的加层,用STAWEHE 用TAT算的也完全不同
有些工程建模时建不建地梁,计算书也差太多。
又比如中梁刚度,有的总工,审图强制要2,但我们按1。5算出来就省很多,而且也不出事。
还有采用单偏压双偏压等。
还有很多这方面的例子,所以不知道到底怎样是最正确,最省。现在的感觉是软件有太大的安全系数,所以不管怎么搞都没关系,就像一个可以任意揉捏的饭团,没有一点原则性,科学性,严谨性。

[ 本帖最后由 xiaohuanggong 于 2009-11-25 09:49 编辑 ]
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思行
2009年11月20日 10:42:59
3楼
你说的中梁刚度的问题,没有地震检验,就不能说也不会出事。
你说的基础工程我也很郁闷。很好的朋友让我帮他们家设计厂房。什么也没有就说基础挖半个人身就可以。我没敢接,让他找周围厂子的出图人作。
好在地质报告的承载力一般要远小于实际承载力,大家才敢这么胆大。
干设计,赚钱,安全(良心)有时候要权衡。想不好时,看看汶川地震的图片。
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hwqlovemjs777
2009年11月21日 10:15:00
4楼
中国规范规定太死,
条文太简单,
没有量化,
可操作性和灵活性不强
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教父
2009年11月21日 11:49:29
5楼
所有的结构用软件计算时都已经经过了一个人为简化,高度近似的过程,因此不可能有什么统一的标准,不管是PKPM还是一些国际上的大型通用有限元软件,都采取开放式的参数输入,这样可以让设计师充分发挥主观能动性(如果像以前一样都是统一的黑匣子,进去的单一,出来的统一,设计人员骂得更厉害,那叫一个弱智程序),我刚开始接触计算软件时就曾经问过我们院一个工作很多年的高工,输入的参数五花八门,怎样来判断结果的正确性,她说约定俗成,做了这么多年没出事,就一直这么做了。我当时莫名惊诧,做设计怎么可以这样,但是过了这么多年,我还不是输着这样近似的参数做着同样的设计。程序是不会替代人的,它不会替你负责的,因此需要人为判断比较分析计算结果。“现在的感觉是软件有太大的安全系数,所以不管怎么搞都没关系,就像一个可以任意揉捏的饭团,没有一点原则性,科学性,严谨性。”这种结论完全是错误的,千万不要认为软件计算出来的结果有很大的安全系数,它没有考虑到得因素太多了。同样的工程,让不同的人做,肯定是不同的结果。做结构的不但要胆大也要心细,在合理分析的基础上做出别人不敢做的工程,那你就是大师了。
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minggong2008
2009年11月21日 12:44:24
6楼
楼主写得真好。有同感呀。
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d82286341
2009年11月21日 12:51:39
7楼
中国的规范太多太杂,规范与规范之间有时还互相矛盾!
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0309980114
2009年11月21日 14:18:50
9楼
感觉楼主有点太幼稚了。感觉您现在完全被别人的思想给控制了。做设计要有自己的想法。就向我们大众的认识方法,两个方向的梁相交就认为短向的梁是主梁似的。我认为做设计要有自己的想法,不要听别人怎么说,已建很多年的工程未出工程事故就认为这个人做的对,那是不正确的。主要是看你在作设计之前是怎么想的,你才知道该怎么去做。做设计无非就是你找到最容易破坏之处然后采取措施去加强而已。
楼主不防想想,一根梁的跨内生起一根柱子,你就一定肯定是柱子压在梁上吗?难道就不能认为是这根柱子在拉着这道梁吗。
个人认为,做设计没有什么对与错,只有合理与不合理。就看你怎么去想,怎么去做,怎么去处理。
有时候感觉设计很难做,有时候也感觉设计很好做。就看你怎么去想。
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jilinpd
2009年11月21日 14:53:41
10楼
结构设计没有精确的求解,都是大概的吧。
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老庄邓工
2009年11月21日 19:26:31
11楼
结构设计是一种可以由工程师主动控制的工作,不是僵硬不变的。
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studentliu123
2009年11月21日 21:42:13
12楼
呵呵 。各有各的风格,要不怎么会有那么多的大师呢
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niantansuxing
2009年11月22日 02:03:04
13楼
我国结构设计中的计算大多还局限于工程类计算,即由线性有限元计算作为内力设计值,套用规范式去演算稳定性或者计算配筋,这样的结果实际是非常保守的,国外已有的和现行的结构实例可以验证这个问题。只要是pkpm出的图,看着基本顺眼,无论结果差距多么大,都不会出现安全上的问题,所以大家可以大胆放心的用软件去出图吧。
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