【讨论】景观施工图十问
lichunnian44
2009年09月30日 10:16:16
只看楼主

景观施工图十问前言本文是想通过十个问题来说明景观施工图设计应注备的专业素质。同时也希望本文能对那些徘徊于施工图设计门槛处的设计师及有志于提高施工图设计能力的设计师起到一个指导的作用。正文在现阶段的景观设计行业中,对于景观施工图的设计环节重视度还是相当的不够,仅管景观市场对提高景观项目后期设计质量的呼声日益高涨,但业内仍有很大一部分名流人士及设计师仍未能走出设计概念化的怪圈。更有甚者,某些设计机构仍在雇佣一些只会使用CAD而不懂任何专业的“廉价劳动力”来充当施工图设计师。也有很多只对景观工程略知皮毛的设计师到处吹嘘自已是何等“大师”。我想问大家如下十个问题,大家看看自已真正处在景观施工图的哪个阶段。

景观施工图十问
前言
本文是想通过十个问题来说明景观施工图设计应注备的专业素质。同时也希望本文能对那些徘徊于施工图设计门槛处的设计师及有志于提高施工图设计能力的设计师起到一个指导的作用。


正文
在现阶段的景观设计行业中,对于景观施工图的设计环节重视度还是相当的不够,仅管景观市场对提高景观项目后期设计质量的呼声日益高涨,但业内仍有很大一部分名流人士及设计师仍未能走出设计概念化的怪圈。更有甚者,某些设计机构仍在雇佣一些只会使用CAD而不懂任何专业的“廉价劳动力”来充当施工图设计师。也有很多只对景观工程略知皮毛的设计师到处吹嘘自已是何等“大师”。我想问大家如下十个问题,大家看看自已真正处在景观施工图的哪个阶段。
1你凭什么说自己能做施工图???
2你能看懂方案吗?
3你看出方案中的好和不足了吗?
4你有办法能从工程角度实现这个方案吗?
5你能控制材料应用吗?
6你能控制造价吗?
7你知道哪能些材料可以节约、节能、环保吗?
8你了解新的工程材料和新技术新工艺吗?
9你知道自己或别人的图纸中哪些地方实施时容易出现问题吗?
10你去过现场吗?有能力指导施工吗?
下面我就一起来探讨下究竟如何才能成为一名优秀的景观施工图设计师吧。
1你凭什么说自己能做施工图?
此题为总纲还是最后作答吧。

2你能看懂方案吗?
懂方案是施工图设计的基本要求,所以施工图设计师要有一定的方案能力。当然你不必能自己做出很好的方案,但你最起码要了解方案设计的过程和设计基本思路, 并对各类设计风格有大致的了解。拿到一个方案图要能很快的读懂方案设计的意图,设计的思路、风格取向。心中要有个如何实施这个方案的大概思路。
如果你拿到方案图,只能看热闹的话,那你就不要做施工图设计了,还是先做个描图员吧。现在行里还要不要专业的描图员却很难说了。所以说:景观施工图设计师须要具备一定的方案设计能力。这个关系到方案能否原味再现,能否在后续设计中完善方案使之更趋于合理化。
3你看出方案中的好和不足了吗?
拿到方案能看清方案的思路特点是第一步,接着就要好好研究一下是否都合理了,好与不好这个时候已经不能单从图面上来分析了,要从更深层次不分析。
首先方案布局是否能满足各项功能要求,布局方式是否合理,一定要分析清楚。任何设计的目的都是为了使用,能不能满足功能要求是方案设计成败的关键。如果这个方向都错了,图画再好都是白搭
功能布局没有问题了,下一步就该分析功能场地空间尺度是否合理了。前面回答网友关于如何从方案进入初设和施工图的问题中有详细阐述,就不在此缀述了。
功能布局和空间尺度没有问题了就要来分析风格选定是否对路了。这个是须要综合考虑的了,规划空间、建筑形式、立地条件、周边环境、客户群体、业主意见统统都有考虑进来。这个问题要扯清楚了也不是一两句话的事,大家有时间可以先看看这方面的资料。
当然作为一个以后期设计为主的设计师来说,并不要求你能象方案设计大师那般对前期设计吃的料透。但起码要达到一个一般方案设计师的水平才行。因为行里做方案的设计师千千万,但达到一定水平的并不多。所以你要对这些东西有一定的了解才能帮助前期来完善设计。
评定一个方案的好坏不只是单纯的看图画的漂不漂亮,更不是仅用“好”或“不好”就能回答得完整的。你要分析,要深入的分析。取其长,补其短。
4你有办法能从工程角度实现这个方案吗?
方案设计好了,不能实施也就只是个方案而已。要想方案设计后能变成现实的东西,首先得有可操作性才行。当然这个可操作性会包括很多方面。但最基本的是从工程角度来分析。方案设计是否符合工程学的要求,设计内容有没有超越现阶段的工程技术范畴,实现这些内容有什么最简单的方法没有(我一直强调,园林景观要用最简单的技术方法解决工程问题。)园林不似建筑那般张杨,建筑可以动不动就搞所谓高科技,园林不是不能加入高科技,但从工程造价、工程施工角度方便性及场地使用维护的方便性来考虑的话,以简单工程技术能解决问题的就不要搞所谓高科技园林了。景观还是跟大家亲近些好。简单工程技术不代表没有技术,更不代表没有技术创新。大家要正确的来看代这个问题。不要以为只有高科技才叫技术。在中国很多技术说穿了会让人发笑,觉得太土,以至于不屑于一顾。但就是这些东西,往往让拥有高科技的西方人瞠目结舌,觉得不可思义。所以工程技术知识对于一个设计师,尤其是施工图设计师是至关重要的。不懂工程技术知识的话,你还是从描图员做起吧,不要自许是 XX设计师了。懂工程技术知识不代表能应用好这些知识。能不能找到最简洁的方法来实现工程,就是对工程技术知识能否灵活运用的最好证明。所以作为一个景观施工图设计师不但要懂工程知识,更要能灵活运用工程知识,这是施工图设计很重要的一项基本素质。
5你能控制材料应用吗?
工程建设自然少不了各种材料的使用。可建筑材料千千万,你能用好这些材料吗?
工程设计不是材料的堆积,好的设计是对材料的娴熟以致于精巧的运用。我们不要求所有的设计师都能把材料用到精巧的程度,那是超级大师级的水准,但最起码要能熟练的使用工程常用材料,要对得起设计师的称号才行。(大师也是一步一步成长起来的,大家也不必太过急于求成,在工作和学习中慢慢来积累吧。)
想要将材料玩弄于股掌之中,那么你必须对所选材料的各种特性了于指掌方可。比如石材,你所选的属于哪类石材(并不需要你去研究其化学成份,分子结构),其力学特性如何,是哪种色系,同色系中属哪个品质层次,又适合与哪些色彩的哪些材料搭配使用,面层上可作哪些质感处理,哪种质感处理又适合在哪种场合下使用,使用者的心理感受如何,适不适合当地气候条件,适不适合场景氛围。。。。。。这些都是我们要了解,要考虑的。
了解了材料的基本特性,这只是材料应用的一个基本条件。而能否熟练的使用,则又要提到尺度的问题。因为材料的承载力、色彩、质感、都定好了,如果没有一个好的尺寸控制,则做不出你想要的效果。材料尺寸控制不好,前面的工作也就白费了。而材料尺寸的把握是要与你的场地空间尺度紧密联系的。
所以材料的选择与运用不仅仅只是一个单纯的材料采购问题,它是一门综合性很强的学问,是需要用相对宏观的眼界来控制的。

6你能控制造价吗?
作为业主,他们最终关心除了设计效果外就是一个工程造价的问题。而工程造价却不是由施工方或招标单位所能控制的,是由设计方来控制的。
作为设计单位,一般在接到设计任务书的同时还会接到一个单方工程造价或总造价的控制线。而实际工程中能不能控制住工程造价却还要看设计方的功底了。
而造价的控制却又是个涉及到方方面面的复杂问题。不是预算员拿个软件就能控制的了的。
作为设计师,要大抵控制工程造价,要从以下几个方面着手:
1)基本工程作法及其单方综合造价。对于景观的土建工程部分,这一点算是控制造价的基本要求了。有了这单项的单方综合造价,我们在具体工程节点设计前就可以估出原方案中硬景部分的工程总造价(当然是个大概数),再结合软景的综合单方造价,直接估出整个工程的总造价,从而可以确定方案及初设的造价控制是否已达标。如果未达标,我们也可以此时确定出单项工程量的增减及工程材料修改选用的方向了;
2) 单方绿地软景的综合造价。这个问题相对于硬景来说要复杂些,但可以通过以往工程的经验,结合设计中具体乔、灌、草的比例,及特殊苗木要求来评估出一个较合理的数值。相对于工程经验较少的设计师来说,可以向前辈或预算部获取(设计师要学会充分利用身边的各种资源);
3) 工程造价的地方差异。因为各地的生产水平,材料供应渠道不同,这就带来了工程造价的地区性差异。这个问题对于设计师来说,还是向预算部咨询比较好解决。(还是个资源利用的问题。)
4)了解材料市场价格。工程的建设是利用各种材料来完成的。而材料的价格却不象预算定额一样好多年都是一成不变的,也不像定额站的季度材料调整价格那般夸张(这种价格是如何得出的不得而知,但通常情况下与实际不符。),它是随着材料的供需关系而变化的。同是材料的产地也是一个价格决定因素。所以作为一名优秀的设计师,应该定期了解材料市场的价格动向,如此才能在设计中将材料运用的得心应手,又能达到工程造价控的要求。(我进入景观行业的头几年,经常上北京的各大建材市场去转悠,了解各种材料的价格,而且同种材料会询问上十家,然后综合一个平均价。而且还掌握了一批苗木供应商的信息,差不多每半年会向他们咨询一次常用苗木的价格。所以那几年搞设计时对工程造价把握的相当精准,往往一个方案设计完成后领导就会让我给作个粗略的设计估算报给业主,数值比较精准,与施工图工程预算相差不大。只是这几年事情多了,没时间去转了,只好找预算部作些粗略的了解。)
掌握了上述四种数据,那么对于设计师来说控制工程造价就不是什么难事了。在原设计超标的情况下也能准确的作出材料品种调整的选择,避免反复设计工作量。

[ 本帖最后由 lichunnian44 于 2011-1-23 16:09 编辑 ]
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mantakurong
2009年11月13日 16:23:28
22楼
说这番话也不是什么无奈的情况什么的,而是现在很多施工图设计师对自己从事的行业的定义不清楚,我们还不明白施工图的定义,他作为一门设计的工具语言都有哪些特征和用途,我们怎样通过施工图中的对于材料的选择和工艺的选择反射出方案设计阶段定义的理念,如果我们在施工图阶段过多的干预方案阶段的材料的选择将很大程度上限制设计理念的发挥,再加上90%我们做的都是限价设计,不是每个业主都是花钱不眨眼的,都有投资预算控制的,这些都是限制因素,材料及其工艺方面也是很多程度上的限制,所以我们对于施工图设计师的选择可以参照这样标准,但是施工图本身的地位和在设计流程中的地位是怎么样的还是不明确,所以楼主之十问 那是他所面对的施工图设计师的无奈,我们谁都有个成长过程,技术本身也是,所以 施工图设计阶段更重要的是管理机制而非设计师本人,我们如何客观的看待这个问题是能够忠实执行设计理念的绝对条件。如何正确认识施工图设计阶段的地位在设计流程中很重要!

跟67楼:“施工图阶段过多的干预方案阶段的材料的选择将很大程度上限制设计理念的发挥”,这句话在理,但是反过来想,施工图设计师为什么要干预方案设计师材料的选择?那是不是可以理解为,方案设计师的材料选择出现了不可施工的现象或者是这个选择不是最佳的,施工图设计师才会提出自己不同的意见,这个,应该不算是过多的干预吧。至于那些限制因素,这个是方案设计师和施工图设计师都关注的问题。如果一个优秀的方案设计师(熟悉施工,了解材料,控制投资。。。)作出的方案,那么施工图设计师也不会过多地干预方案。其实说到底还是两者取长补短,没有谁要绝对服从谁,我们要服从的是真理,是适合这个场地的最佳选择。
最后说一点个人观点:如果让我在好看和实用之间选的话,我会毫不犹豫的选择实用,当然如果能两者兼而有之最好。
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zhaoxueleimnm
2009年11月13日 18:23:03
23楼
我是跟着方案走做扩初施工图设计师的,我直接把某部分人呼喊表达出来。也算的上半个做施工图的 什么叫做施工图 施工图就是配钢筋,这是土木专业出来人的特长 多看见几次境外设计院的图就知道。 好不好看 外立面 什么材料 扩初已经定了。 你所要求的施工十问 ,是方案设计师梦寐以求的配套设计助理, 连 助理设计师 扩初设计师的饭碗都强了。大笔一挥 不要后面事情全是做施工图的。。。。 大笔的后面要多少的辛酸啊。。。。。
建议方案设计师先现场多呆几年,在回来做方案。
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rsrfy
2009年11月14日 02:30:59
24楼

请先看一下我的回复时间。
刚才和群里一准备通宵加班的朋友在讨论什么样的施工图最累,我提到的是直接从概念方案杀到施工图的。
就我所经历的公司和市场,没有人想抢扩初设计师的饭碗,问题是,整个市场大多是方案设计后直接到施工图,逼得施工图设计师不得不从方案深化开始做,包括甲方原始资料的核对,现场情况的核对,cad图纸的线性和涂层,节点的体量,尺寸,贴面等,一直到施工图,答疑,变更,项目跟踪(设计跟踪),竣工。这期间只要是图纸出事情了,不管是施工图设计的问题还是方案的问题,大部分公司里都是由施工图设计师承担的。

还没毕业之前,我所理解的施工图工种是这样的:
概念---方案---(方案深化)---扩初---施工图。
到扩初的时候,整体的铺装格调,节点的定位、体量、尺寸、材料应用等都指定好了的。然后才是施工图设计。
然而,市场却是从概念直接杀到施工图。我第一家呆的公司里,最没地位,工资性价比最低的恰恰是施工图设计师。
当然,这和施工图设计师的水平也是有直接关系的。
然而,当我工作三年后,发现施工图设计师们的整体水平较三年前有了很大提高,但是整体市场情况却没有太大的变化。有些施工图设计师反而因为能力的提高还得做其他很多事情,甚至是“越俎代庖”的。
当然了,做了事情,能力也是自己练来的,有时候还会有些意外的惊喜。算是收获。

我现在也做方案,嘿嘿。

[ 本帖最后由 rsrfy 于 2009-11-14 02:33 编辑 ]
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zhaoxueleimnm
2009年11月14日 14:47:03
25楼
国内的的市场还不够完善。版主你说的没错,理论上施工图是接扩初后面, 但是设计费比较低市场确不是这样,很多的情况都是方案一直杀到施工图,对于个人业务提升李工的话说的很有道理。 吃的苦中苦,方为人上人。 他的话给新手定个意。有很多事情会用经济来衡量的。 我感觉时间和精力 投入 我感觉是不平衡的。 越俎代庖 这很好。 公和公 私和私要分来。 不要强着把自己累死。 难道还要做施工图 拿个板凳 和甲方 在那里谈 这个颜色红的好看 那个绿的好看。这个市场以后可能会完善点。 在大家都比较经验丰富的情况 可能有的地方分开来做会做的更精更完善更切合事情。
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zhaoxueleimnm
2009年11月14日 16:11:50
26楼
不要在施工阶段 反反复复得强调方案问题。你的这十问 有一部分的问题是方案要处理的问题。 而你的话矛头却全部指向施工图设计师。
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rsrfy
2009年11月15日 00:19:47
27楼

因为很多方案设计师就是做不了这些事情。
很多时候在公司,施工图设计师就必须考虑这些方案的东西。
说句比较无奈的话:毕竟,多会点东西对自己有好处。
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zn_zhangna
2009年11月15日 09:24:24
28楼
开始的时候甲方的造价都是大手笔,什么大气用什么,等到最后实施的时候,什么便宜用什么,曾经有一个项目从200每平坎到60,差价这么大景观不调才怪。
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lichunnian44
2009年11月16日 10:33:47
29楼
从一开始我就谈到这现在行业的一些状况,这些是我们要正面面对的。很多朋友回贴时还是用理论教育中接受的理想中的设计流程模式来批评我的观点。对此,我只想提醒大家,实际工作中要面对现实,按实际情况来调整自已的工作方法。诚然我十问中前三问对于理想模式中的施工图设计师来说或许是要求的太多了。但立足于现阶段的行业状况,我不得不对那些想做好事情的施工图设计提出这些问题来。这个十问不光是要我们的施工图设计师做个专业的配合,更重要的是能为前面的方案初设纠偏。方案的理解、设计思想的传达与再造作、材料的选择与运用、造价的控制------这现都是现阶段施工图设计师须要把握的东西。我从一开始针对的就是行业的现状,不是在制定理想中的设计模式。:handshake
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xialiang16
2009年11月16日 10:44:50
30楼
你文中有两段不敢苟同(7你知道哪能些材料可以节约、节能、环保吗? 8你了解新的工程材料和新技术新工艺吗?)
你文中的很多话觉得比较理想 为什么这么说?如果单纯从设计考虑 你说的东西说得过去但是从自己做的设计自己做施工来说你说的这两点就是自相矛盾的 新的工程材料多半价格都高而且应地而异也许深圳是个价广州是个价到了成都又是个价 那怎么来谈节约成本呢?
当然你会说我要在故意挑你的刺 你会说你是把两段话分开说的
其实景观施工图设计没那么高深 我承认需要具备很多的知识但是其实最需要的是时间因为景观的施工图设计并不难当然在较短的时间有较高的提升是比较难的但是只要是在一个比较好的团队自己好学应该没问题的
你文章说得太复杂了其实对新手并不好
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lichunnian44
2009年11月16日 10:47:11
31楼
mantakurong:总体上感觉是sogent是优秀的方案设计师遇到一个比较差的施工图设计师,而李工则多是一个优秀的施工图设计师遇到了一个很无奈的方案设计师。一个是严格要求施工图设计师应该怎么理解方案,一个则是方案设计师做设计之前应如何了解施工,使理想化的方案可以付之于实际。如果取两者之长,那会不会促使两方更好的合作,因为我们有着相同的梦想,为的是达到一个相同的目标。相信不远的将来,一个全新的局面就此打开。

回复: 我与sogent是从不同角度来理解施工图的意义的。他要求的只要传达设计思想(理不理解并不重要),我要求的是在理解方案的同时正确传达设计思想,这还不够,还要完善并实现设计思想并且还要有技术创新。
可以说sogent只是从一个比较局限的角度来说施工图的问题。他认为只要有相关专业的人员加一个理想化的设计管理模式就可以做出理想化的设计成果。
我的角度应是更全局一些,也更实际些。针对目前行业存在的现状,要求施工图设计师有理解并完善方案的能理、有超走越目前初设计水准的能力、有技术创新的能力。达到掌控项目的目的。为什么,因为后期施工过程中,现场更多的快设计、设计修改(方案及初设计阶段出差错)、技术方案修改都是由施工图设计师在现场来解决的。这其中有些东西从理想化的工种分类上来说是不属于施工图范围的,但是是施工图设计师必须要能掌控得了的。
所以我一直强调施工图设计师一定要从多角度,不同的视角高度来提高自已。而不是专业的描图员。是设计师能全面撑控设计的设计师。:handshake
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