【讨论】景观施工图十问
lichunnian44
2009年09月30日 10:16:16
只看楼主

景观施工图十问前言本文是想通过十个问题来说明景观施工图设计应注备的专业素质。同时也希望本文能对那些徘徊于施工图设计门槛处的设计师及有志于提高施工图设计能力的设计师起到一个指导的作用。正文在现阶段的景观设计行业中,对于景观施工图的设计环节重视度还是相当的不够,仅管景观市场对提高景观项目后期设计质量的呼声日益高涨,但业内仍有很大一部分名流人士及设计师仍未能走出设计概念化的怪圈。更有甚者,某些设计机构仍在雇佣一些只会使用CAD而不懂任何专业的“廉价劳动力”来充当施工图设计师。也有很多只对景观工程略知皮毛的设计师到处吹嘘自已是何等“大师”。我想问大家如下十个问题,大家看看自已真正处在景观施工图的哪个阶段。

景观施工图十问
前言
本文是想通过十个问题来说明景观施工图设计应注备的专业素质。同时也希望本文能对那些徘徊于施工图设计门槛处的设计师及有志于提高施工图设计能力的设计师起到一个指导的作用。


正文
在现阶段的景观设计行业中,对于景观施工图的设计环节重视度还是相当的不够,仅管景观市场对提高景观项目后期设计质量的呼声日益高涨,但业内仍有很大一部分名流人士及设计师仍未能走出设计概念化的怪圈。更有甚者,某些设计机构仍在雇佣一些只会使用CAD而不懂任何专业的“廉价劳动力”来充当施工图设计师。也有很多只对景观工程略知皮毛的设计师到处吹嘘自已是何等“大师”。我想问大家如下十个问题,大家看看自已真正处在景观施工图的哪个阶段。
1你凭什么说自己能做施工图???
2你能看懂方案吗?
3你看出方案中的好和不足了吗?
4你有办法能从工程角度实现这个方案吗?
5你能控制材料应用吗?
6你能控制造价吗?
7你知道哪能些材料可以节约、节能、环保吗?
8你了解新的工程材料和新技术新工艺吗?
9你知道自己或别人的图纸中哪些地方实施时容易出现问题吗?
10你去过现场吗?有能力指导施工吗?
下面我就一起来探讨下究竟如何才能成为一名优秀的景观施工图设计师吧。
1你凭什么说自己能做施工图?
此题为总纲还是最后作答吧。

2你能看懂方案吗?
懂方案是施工图设计的基本要求,所以施工图设计师要有一定的方案能力。当然你不必能自己做出很好的方案,但你最起码要了解方案设计的过程和设计基本思路, 并对各类设计风格有大致的了解。拿到一个方案图要能很快的读懂方案设计的意图,设计的思路、风格取向。心中要有个如何实施这个方案的大概思路。
如果你拿到方案图,只能看热闹的话,那你就不要做施工图设计了,还是先做个描图员吧。现在行里还要不要专业的描图员却很难说了。所以说:景观施工图设计师须要具备一定的方案设计能力。这个关系到方案能否原味再现,能否在后续设计中完善方案使之更趋于合理化。
3你看出方案中的好和不足了吗?
拿到方案能看清方案的思路特点是第一步,接着就要好好研究一下是否都合理了,好与不好这个时候已经不能单从图面上来分析了,要从更深层次不分析。
首先方案布局是否能满足各项功能要求,布局方式是否合理,一定要分析清楚。任何设计的目的都是为了使用,能不能满足功能要求是方案设计成败的关键。如果这个方向都错了,图画再好都是白搭
功能布局没有问题了,下一步就该分析功能场地空间尺度是否合理了。前面回答网友关于如何从方案进入初设和施工图的问题中有详细阐述,就不在此缀述了。
功能布局和空间尺度没有问题了就要来分析风格选定是否对路了。这个是须要综合考虑的了,规划空间、建筑形式、立地条件、周边环境、客户群体、业主意见统统都有考虑进来。这个问题要扯清楚了也不是一两句话的事,大家有时间可以先看看这方面的资料。
当然作为一个以后期设计为主的设计师来说,并不要求你能象方案设计大师那般对前期设计吃的料透。但起码要达到一个一般方案设计师的水平才行。因为行里做方案的设计师千千万,但达到一定水平的并不多。所以你要对这些东西有一定的了解才能帮助前期来完善设计。
评定一个方案的好坏不只是单纯的看图画的漂不漂亮,更不是仅用“好”或“不好”就能回答得完整的。你要分析,要深入的分析。取其长,补其短。
4你有办法能从工程角度实现这个方案吗?
方案设计好了,不能实施也就只是个方案而已。要想方案设计后能变成现实的东西,首先得有可操作性才行。当然这个可操作性会包括很多方面。但最基本的是从工程角度来分析。方案设计是否符合工程学的要求,设计内容有没有超越现阶段的工程技术范畴,实现这些内容有什么最简单的方法没有(我一直强调,园林景观要用最简单的技术方法解决工程问题。)园林不似建筑那般张杨,建筑可以动不动就搞所谓高科技,园林不是不能加入高科技,但从工程造价、工程施工角度方便性及场地使用维护的方便性来考虑的话,以简单工程技术能解决问题的就不要搞所谓高科技园林了。景观还是跟大家亲近些好。简单工程技术不代表没有技术,更不代表没有技术创新。大家要正确的来看代这个问题。不要以为只有高科技才叫技术。在中国很多技术说穿了会让人发笑,觉得太土,以至于不屑于一顾。但就是这些东西,往往让拥有高科技的西方人瞠目结舌,觉得不可思义。所以工程技术知识对于一个设计师,尤其是施工图设计师是至关重要的。不懂工程技术知识的话,你还是从描图员做起吧,不要自许是 XX设计师了。懂工程技术知识不代表能应用好这些知识。能不能找到最简洁的方法来实现工程,就是对工程技术知识能否灵活运用的最好证明。所以作为一个景观施工图设计师不但要懂工程知识,更要能灵活运用工程知识,这是施工图设计很重要的一项基本素质。
5你能控制材料应用吗?
工程建设自然少不了各种材料的使用。可建筑材料千千万,你能用好这些材料吗?
工程设计不是材料的堆积,好的设计是对材料的娴熟以致于精巧的运用。我们不要求所有的设计师都能把材料用到精巧的程度,那是超级大师级的水准,但最起码要能熟练的使用工程常用材料,要对得起设计师的称号才行。(大师也是一步一步成长起来的,大家也不必太过急于求成,在工作和学习中慢慢来积累吧。)
想要将材料玩弄于股掌之中,那么你必须对所选材料的各种特性了于指掌方可。比如石材,你所选的属于哪类石材(并不需要你去研究其化学成份,分子结构),其力学特性如何,是哪种色系,同色系中属哪个品质层次,又适合与哪些色彩的哪些材料搭配使用,面层上可作哪些质感处理,哪种质感处理又适合在哪种场合下使用,使用者的心理感受如何,适不适合当地气候条件,适不适合场景氛围。。。。。。这些都是我们要了解,要考虑的。
了解了材料的基本特性,这只是材料应用的一个基本条件。而能否熟练的使用,则又要提到尺度的问题。因为材料的承载力、色彩、质感、都定好了,如果没有一个好的尺寸控制,则做不出你想要的效果。材料尺寸控制不好,前面的工作也就白费了。而材料尺寸的把握是要与你的场地空间尺度紧密联系的。
所以材料的选择与运用不仅仅只是一个单纯的材料采购问题,它是一门综合性很强的学问,是需要用相对宏观的眼界来控制的。

6你能控制造价吗?
作为业主,他们最终关心除了设计效果外就是一个工程造价的问题。而工程造价却不是由施工方或招标单位所能控制的,是由设计方来控制的。
作为设计单位,一般在接到设计任务书的同时还会接到一个单方工程造价或总造价的控制线。而实际工程中能不能控制住工程造价却还要看设计方的功底了。
而造价的控制却又是个涉及到方方面面的复杂问题。不是预算员拿个软件就能控制的了的。
作为设计师,要大抵控制工程造价,要从以下几个方面着手:
1)基本工程作法及其单方综合造价。对于景观的土建工程部分,这一点算是控制造价的基本要求了。有了这单项的单方综合造价,我们在具体工程节点设计前就可以估出原方案中硬景部分的工程总造价(当然是个大概数),再结合软景的综合单方造价,直接估出整个工程的总造价,从而可以确定方案及初设的造价控制是否已达标。如果未达标,我们也可以此时确定出单项工程量的增减及工程材料修改选用的方向了;
2) 单方绿地软景的综合造价。这个问题相对于硬景来说要复杂些,但可以通过以往工程的经验,结合设计中具体乔、灌、草的比例,及特殊苗木要求来评估出一个较合理的数值。相对于工程经验较少的设计师来说,可以向前辈或预算部获取(设计师要学会充分利用身边的各种资源);
3) 工程造价的地方差异。因为各地的生产水平,材料供应渠道不同,这就带来了工程造价的地区性差异。这个问题对于设计师来说,还是向预算部咨询比较好解决。(还是个资源利用的问题。)
4)了解材料市场价格。工程的建设是利用各种材料来完成的。而材料的价格却不象预算定额一样好多年都是一成不变的,也不像定额站的季度材料调整价格那般夸张(这种价格是如何得出的不得而知,但通常情况下与实际不符。),它是随着材料的供需关系而变化的。同是材料的产地也是一个价格决定因素。所以作为一名优秀的设计师,应该定期了解材料市场的价格动向,如此才能在设计中将材料运用的得心应手,又能达到工程造价控的要求。(我进入景观行业的头几年,经常上北京的各大建材市场去转悠,了解各种材料的价格,而且同种材料会询问上十家,然后综合一个平均价。而且还掌握了一批苗木供应商的信息,差不多每半年会向他们咨询一次常用苗木的价格。所以那几年搞设计时对工程造价把握的相当精准,往往一个方案设计完成后领导就会让我给作个粗略的设计估算报给业主,数值比较精准,与施工图工程预算相差不大。只是这几年事情多了,没时间去转了,只好找预算部作些粗略的了解。)
掌握了上述四种数据,那么对于设计师来说控制工程造价就不是什么难事了。在原设计超标的情况下也能准确的作出材料品种调整的选择,避免反复设计工作量。

[ 本帖最后由 lichunnian44 于 2011-1-23 16:09 编辑 ]
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lichunnian44
2009年11月16日 11:15:13
32楼
sogent:说这番话也不是什么无奈的情况什么的,而是现在很多施工图设计师对自己从事的行业的定义不清楚,我们还不明白施工图的定义,他作为一门设计的工具语言都有哪些特征和用途,我们怎样通过施工图中的对于材料的选择和工艺的选择反射出方案设计阶段定义的理念,如果我们在施工图阶段过多的干预方案阶段的材料的选择将很大程度上限制设计理念的发挥,再加上90%我们做的都是限价设计,不是每个业主都是花钱不眨眼的,都有投资预算控制的,这些都是限制因素,材料及其工艺方面也是很多程度上的限制,所以我们对于施工图设计师的选择可以参照这样标准,但是施工图本身的地位和在设计流程中的地位是怎么样的还是不明确,所以楼主之十问 那是他所面对的施工图设计师的无奈,我们谁都有个成长过程,技术本身也是,所以施工图设计阶段更重要的是管理机制而非设计师本人,我们如何客观的看待这个问题是能够忠实执行设计理念的绝对条件。如何正确认识施工图设计阶段的地位在设计流程中很重要!

回复:sogent我首先强调一点就是你的每一贴我都有针对性的回复不是因为你有不同于我的声音在针对你个人。而是你代表了很大一部分方案设计师的心声。所以我很重视你提出来的观点。我也是希望通过我们的讨论能找到一个能让我们更好的做好设计的各设计环接的协作方式。
在这里我要修正的是我的无奈不光是面对施工图设计师,而是面对整个行业的无奈。有对概念方案的(也许sogent很不愿意听到这句话)、有对初设的、有对施工图的。具体我就不多说了,大家在项目上的经历想信能很好的理解我这句话的。
正因为有如此多的无奈,而现场项目实施中牵扯出来的诸多问题又多是施工图设计师来解决(这也是施工图设计师这个工种的决定的,因为现场的技术问题基本只有施工图设计师能解决,所以下现场的机会更多,而一些前期遗留的问题又是在解决技术问题的同时来解决的,使施工图设计师面临界更高的挑战)。所以我对施工图设计师提出如此高的要求便是基于此。也正基于此我又对施工图设计师提出了一个更高的要求,全面撑控项目。所以只光光把目光集中在设计流程上来谈施工图设计师应具备怎样的素质是远远不够的。因为设计图设计师的工作范围有更高的要求。所以我们须要对施工图设计师提出更高的要求。
如果再沿用前几年的行业畸形模式最终的结果是前期设计与后期设计的全面脱钩。以后可能就是前期是一家设计院的,后期则是由专业的施工图设计公司来完成,这个就面临着一个更大的前期与后期严重脱节的问题。最后得到的结果就是方案是方案、施工图是施工图,现场实施则是另外一套了。
我的目的就是修正行业畸形,让施工图设计师能与方案设计师及初设设计师能更顺利的沟通,能从理性的角度及时纠正前期的偏差(因为这些偏差很可能是:handshake 前期设计师设计中产生的不可实现的或不符合规范的而又不忍割舍,幻想去实现的东西)。
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lichunnian44
2009年11月16日 11:21:41
33楼
xialing难得回帖
你文中有两段不敢苟同(7你知道哪能些材料可以节约、节能、环保吗? 8你了解新的工程材料和新技术新工艺吗?)
你文中的很多话觉得比较理想 为什么这么说?如果单纯从设计考虑 你说的东西说得过去但是从自己做的设计自己做施工来说你说的这两点就是自相矛盾的 新的工程材料多半价格都高而且应地而异也许深圳是个价广州是个价到了成都又是个价 那怎么来谈节约成本呢?
当然你会说我要在故意挑你的刺 你会说你是把两段话分开说的
其实景观施工图设计没那么高深 我承认需要具备很多的知识但是其实最需要的是时间因为景观的施工图设计并不难当然在较短的时间有较高的提升是比较难的但是只要是在一个比较好的团队自己好学应该没问题的
你文章说得太复杂了其实对新手并不好
回复:欢迎提出不同意见。但我希望你能全面的理解我的意思。节约与新技术新材料并不冲突。你要运用新技术新材料定要有你的十足理由,而不是滥用。节约是设计师应有的习惯才对。项目能不能达到经济的目的是在于对整个项目中的经济平衡来说的。它并不排除运用新技术新材料。并不是要经济性就只能用差的东西或已被淘汰的东西。
我说这么多也是希望每个设计师心中都有一个目标,新手也是。一步一步朝这个目标进发是我们必做的。是否觉得太复杂看个人理解。但施工图绝不是会用软件有两本图集就能设计出来的。我一直强调的是我们要做设计师不做描图员:handshake

[ 本帖最后由 lichunnian44 于 2009-11-16 11:23 编辑 ]
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mantakurong
2009年11月16日 12:54:26
34楼
zn-zhangna:在施工图阶段方案能实现70%就不错了,很多方案是在规划阶段做的,等主体都起来的时候环境现状早就变了,施工图的设计过程相当于从调方案。
开始的时候甲方的造价都是大手笔,什么大气用什么,等到最后实施的时候,什么便宜用什么,曾经有一个项目从200每平坎到60,差价这么大景观不调才怪。

这一点有体会的,刚刚入行做的时候不太了解,一般是叫怎么做就怎么做。见过几个小区的方案,现场到了施工的时候变化不是一般般啊。而且有个绿化率的问题在里面,你做的绿化越多越好,不管是多大,一点点也算:L ,而不是越接近现场越好了(其中涉及的人和事一般是各管各的,赚钱的赚钱,混饭的混饭。。。)。看来这个问题是越挖越深啊。革命尚未成功,同志仍需努力!!
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lichunnian44
2010年01月09日 19:26:49
35楼
回复一个在校网友的来信:
问:每次设计作业总是达不到自己预期的效果 构思的过程也总是在不断否定自己 您能给我点意见么

回复:这是对自已有更高的要求,是好的,要多看看各方面的书,不光只是专业的。景观是个包容性很强的行业,要做好设计,博学习不可少的。有时候把手头的工作放下来,看点其实的东西也是一个很好的反思过程,再回头来做时可能会发现要做的事其实很简单。

问:怎么样才能做出好的设计 应该在哪些方面多下功夫

回复:专业要学好,做工程设计的除了造形创意外,工程知识不可或缺。要多下点工夫

先谢谢了 希望您不会觉得我的问题幼稚 呵呵

回复:任何人都会有个发展的过程,问题不在于是否幼稚,而在于是否经过大脑思考,认真思考过就是好的
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wws-760810
2010年02月02日 14:22:15
36楼
我做施工的,拿到图纸,还有方案的时候根本搞不清思路,只知道按图施工,但是图纸有很多的跟现场不相搭配的东西,也就是楼主说的,功能设置不当的地方,因为是半路出家,所以在审图的时候问题是看不出来多少的,按图施工会造成很多的返工,进度上不去,造价高处预算很多
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lichunnian44
2010年02月12日 10:17:00
37楼
春兄所在群的近期记录已传上网,有需要的可到下面地址下载
http://bbs.co188.com/viewthread.php?tid=1265345&ofid=0&pid=16664055&page=22&extra=%3D1#pid16664055
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g.d
2010年02月23日 12:29:21
38楼
光有问题不行,要有解决方案那? 本来弟弟 妹妹们做这行就没多大底气,这样一搞,更谦虚了。我还是提倡胆要大,敢上、敢干、敢创造。只要大胆的进入了,要成就就是细节的问题了。
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dxq-2273019
2010年03月03日 15:54:48
39楼
有些所谓的设计师不了解现场,甚至就没去过现场,仅凭一张大概的平面图就开始了设计,这样的行为是很不负责任的,我也觉得先让搞设计的到工地上做上2年的施工,然后从事设计工作,会更好,不然简直就是空想,设计的东西让人发笑也不切实际,永远也不会进步!!!:hug:
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wenju222
2010年03月16日 11:42:46
40楼
现在需要设计的的项目太多,设计院也多,设计人员又太少,怎么办?只有让有经验的设计人员当老板,让刚毕业的学生当设计人员,加上这个社会又是金钱社会,设计院要节约钱,甲方也要节约钱,最后是甲方怎么说,设计人员怎么设计,脑子都可以不用一个项目设计就完成了,你说这样能设计出什么好东西来吗?
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lichunnian44
2010年03月16日 13:58:45
41楼
其实你要这样想,甲方有想法是好事,关键在于设计师能否理解甲方的需求,能否引导甲方走上正确的方向。如果做不到就只能被别人牵着鼻子走了。这不能怪甲方:lol
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