景观施工图十问前言本文是想通过十个问题来说明景观施工图设计应注备的专业素质。同时也希望本文能对那些徘徊于施工图设计门槛处的设计师及有志于提高施工图设计能力的设计师起到一个指导的作用。正文在现阶段的景观设计行业中,对于景观施工图的设计环节重视度还是相当的不够,仅管景观市场对提高景观项目后期设计质量的呼声日益高涨,但业内仍有很大一部分名流人士及设计师仍未能走出设计概念化的怪圈。更有甚者,某些设计机构仍在雇佣一些只会使用CAD而不懂任何专业的“廉价劳动力”来充当施工图设计师。也有很多只对景观工程略知皮毛的设计师到处吹嘘自已是何等“大师”。我想问大家如下十个问题,大家看看自已真正处在景观施工图的哪个阶段。
景观施工图十问
前言
本文是想通过十个问题来说明景观施工图设计应注备的专业素质。同时也希望本文能对那些徘徊于施工图设计门槛处的设计师及有志于提高施工图设计能力的设计师起到一个指导的作用。
正文
在现阶段的景观设计行业中,对于景观施工图的设计环节重视度还是相当的不够,仅管景观市场对提高景观项目后期设计质量的呼声日益高涨,但业内仍有很大一部分名流人士及设计师仍未能走出设计概念化的怪圈。更有甚者,某些设计机构仍在雇佣一些只会使用CAD而不懂任何专业的“廉价劳动力”来充当施工图设计师。也有很多只对景观工程略知皮毛的设计师到处吹嘘自已是何等“大师”。我想问大家如下十个问题,大家看看自已真正处在景观施工图的哪个阶段。
1你凭什么说自己能做施工图???
2你能看懂方案吗?
3你看出方案中的好和不足了吗?
4你有办法能从工程角度实现这个方案吗?
5你能控制材料应用吗?
6你能控制造价吗?
7你知道哪能些材料可以节约、节能、环保吗?
8你了解新的工程材料和新技术新工艺吗?
9你知道自己或别人的图纸中哪些地方实施时容易出现问题吗?
10你去过现场吗?有能力指导施工吗?
下面我就一起来探讨下究竟如何才能成为一名优秀的景观施工图设计师吧。
1你凭什么说自己能做施工图?
此题为总纲还是最后作答吧。
2你能看懂方案吗?
懂方案是施工图设计的基本要求,所以施工图设计师要有一定的方案能力。当然你不必能自己做出很好的方案,但你最起码要了解方案设计的过程和设计基本思路, 并对各类设计风格有大致的了解。拿到一个方案图要能很快的读懂方案设计的意图,设计的思路、风格取向。心中要有个如何实施这个方案的大概思路。
如果你拿到方案图,只能看热闹的话,那你就不要做施工图设计了,还是先做个描图员吧。现在行里还要不要专业的描图员却很难说了。所以说:景观施工图设计师须要具备一定的方案设计能力。这个关系到方案能否原味再现,能否在后续设计中完善方案使之更趋于合理化。
3你看出方案中的好和不足了吗?
拿到方案能看清方案的思路特点是第一步,接着就要好好研究一下是否都合理了,好与不好这个时候已经不能单从图面上来分析了,要从更深层次不分析。
首先方案布局是否能满足各项功能要求,布局方式是否合理,一定要分析清楚。任何设计的目的都是为了使用,能不能满足功能要求是方案设计成败的关键。如果这个方向都错了,图画再好都是白搭
功能布局没有问题了,下一步就该分析功能场地空间尺度是否合理了。前面回答网友关于如何从方案进入初设和施工图的问题中有详细阐述,就不在此缀述了。
功能布局和空间尺度没有问题了就要来分析风格选定是否对路了。这个是须要综合考虑的了,规划空间、建筑形式、立地条件、周边环境、客户群体、业主意见统统都有考虑进来。这个问题要扯清楚了也不是一两句话的事,大家有时间可以先看看这方面的资料。
当然作为一个以后期设计为主的设计师来说,并不要求你能象方案设计大师那般对前期设计吃的料透。但起码要达到一个一般方案设计师的水平才行。因为行里做方案的设计师千千万,但达到一定水平的并不多。所以你要对这些东西有一定的了解才能帮助前期来完善设计。
评定一个方案的好坏不只是单纯的看图画的漂不漂亮,更不是仅用“好”或“不好”就能回答得完整的。你要分析,要深入的分析。取其长,补其短。
4你有办法能从工程角度实现这个方案吗?
方案设计好了,不能实施也就只是个方案而已。要想方案设计后能变成现实的东西,首先得有可操作性才行。当然这个可操作性会包括很多方面。但最基本的是从工程角度来分析。方案设计是否符合工程学的要求,设计内容有没有超越现阶段的工程技术范畴,实现这些内容有什么最简单的方法没有(我一直强调,园林景观要用最简单的技术方法解决工程问题。)园林不似建筑那般张杨,建筑可以动不动就搞所谓高科技,园林不是不能加入高科技,但从工程造价、工程施工角度方便性及场地使用维护的方便性来考虑的话,以简单工程技术能解决问题的就不要搞所谓高科技园林了。景观还是跟大家亲近些好。简单工程技术不代表没有技术,更不代表没有技术创新。大家要正确的来看代这个问题。不要以为只有高科技才叫技术。在中国很多技术说穿了会让人发笑,觉得太土,以至于不屑于一顾。但就是这些东西,往往让拥有高科技的西方人瞠目结舌,觉得不可思义。所以工程技术知识对于一个设计师,尤其是施工图设计师是至关重要的。不懂工程技术知识的话,你还是从描图员做起吧,不要自许是 XX设计师了。懂工程技术知识不代表能应用好这些知识。能不能找到最简洁的方法来实现工程,就是对工程技术知识能否灵活运用的最好证明。所以作为一个景观施工图设计师不但要懂工程知识,更要能灵活运用工程知识,这是施工图设计很重要的一项基本素质。
5你能控制材料应用吗?
工程建设自然少不了各种材料的使用。可建筑材料千千万,你能用好这些材料吗?
工程设计不是材料的堆积,好的设计是对材料的娴熟以致于精巧的运用。我们不要求所有的设计师都能把材料用到精巧的程度,那是超级大师级的水准,但最起码要能熟练的使用工程常用材料,要对得起设计师的称号才行。(大师也是一步一步成长起来的,大家也不必太过急于求成,在工作和学习中慢慢来积累吧。)
想要将材料玩弄于股掌之中,那么你必须对所选材料的各种特性了于指掌方可。比如石材,你所选的属于哪类石材(并不需要你去研究其化学成份,分子结构),其力学特性如何,是哪种色系,同色系中属哪个品质层次,又适合与哪些色彩的哪些材料搭配使用,面层上可作哪些质感处理,哪种质感处理又适合在哪种场合下使用,使用者的心理感受如何,适不适合当地气候条件,适不适合场景氛围。。。。。。这些都是我们要了解,要考虑的。
了解了材料的基本特性,这只是材料应用的一个基本条件。而能否熟练的使用,则又要提到尺度的问题。因为材料的承载力、色彩、质感、都定好了,如果没有一个好的尺寸控制,则做不出你想要的效果。材料尺寸控制不好,前面的工作也就白费了。而材料尺寸的把握是要与你的场地空间尺度紧密联系的。
所以材料的选择与运用不仅仅只是一个单纯的材料采购问题,它是一门综合性很强的学问,是需要用相对宏观的眼界来控制的。
6你能控制造价吗?
作为业主,他们最终关心除了设计效果外就是一个工程造价的问题。而工程造价却不是由施工方或招标单位所能控制的,是由设计方来控制的。
作为设计单位,一般在接到设计任务书的同时还会接到一个单方工程造价或总造价的控制线。而实际工程中能不能控制住工程造价却还要看设计方的功底了。
而造价的控制却又是个涉及到方方面面的复杂问题。不是预算员拿个软件就能控制的了的。
作为设计师,要大抵控制工程造价,要从以下几个方面着手:
1)基本工程作法及其单方综合造价。对于景观的土建工程部分,这一点算是控制造价的基本要求了。有了这单项的单方综合造价,我们在具体工程节点设计前就可以估出原方案中硬景部分的工程总造价(当然是个大概数),再结合软景的综合单方造价,直接估出整个工程的总造价,从而可以确定方案及初设的造价控制是否已达标。如果未达标,我们也可以此时确定出单项工程量的增减及工程材料修改选用的方向了;
2) 单方绿地软景的综合造价。这个问题相对于硬景来说要复杂些,但可以通过以往工程的经验,结合设计中具体乔、灌、草的比例,及特殊苗木要求来评估出一个较合理的数值。相对于工程经验较少的设计师来说,可以向前辈或预算部获取(设计师要学会充分利用身边的各种资源);
3) 工程造价的地方差异。因为各地的生产水平,材料供应渠道不同,这就带来了工程造价的地区性差异。这个问题对于设计师来说,还是向预算部咨询比较好解决。(还是个资源利用的问题。)
4)了解材料市场价格。工程的建设是利用各种材料来完成的。而材料的价格却不象预算定额一样好多年都是一成不变的,也不像定额站的季度材料调整价格那般夸张(这种价格是如何得出的不得而知,但通常情况下与实际不符。),它是随着材料的供需关系而变化的。同是材料的产地也是一个价格决定因素。所以作为一名优秀的设计师,应该定期了解材料市场的价格动向,如此才能在设计中将材料运用的得心应手,又能达到工程造价控的要求。(我进入景观行业的头几年,经常上北京的各大建材市场去转悠,了解各种材料的价格,而且同种材料会询问上十家,然后综合一个平均价。而且还掌握了一批苗木供应商的信息,差不多每半年会向他们咨询一次常用苗木的价格。所以那几年搞设计时对工程造价把握的相当精准,往往一个方案设计完成后领导就会让我给作个粗略的设计估算报给业主,数值比较精准,与施工图工程预算相差不大。只是这几年事情多了,没时间去转了,只好找预算部作些粗略的了解。)
掌握了上述四种数据,那么对于设计师来说控制工程造价就不是什么难事了。在原设计超标的情况下也能准确的作出材料品种调整的选择,避免反复设计工作量。
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本帖最后由 lichunnian44 于 2011-1-23 16:09 编辑 ]
12楼
回复sogent关于竣工图与方案有很大的差异性之争
我们都希望自已的方案能原模原样的实现在大地上。为什么会出现最终施工结果与方案有很大的差民性呢。我认为sogent将一切责任推到施工图设计者身上实在有失偏颇。我想请得到这样结果的方案设计师先反思一下,你的方案真的达到了完美之境吗?你全面考虑了工程实地的情况吗?(你的方案结合了工程实际吗?)你控制住了造价吗?(你考虑了工程的经济性吗?)你考虑了工程的可实施性吗?(你了解工程技术吗?)
天马行空,任思想遨游太虚,是很能让自已觉得设计的东西很有创意性,让自已很有成就感。但理想与现实是有很长一段跟离的,也许十几年或几十年后我们的这些东西是能很轻易实现的,因为工程技术又有了飞跃性的发展。但我们必须面对现前的现实。
同时我也提醒广大参与施工图设计的设计师注意,一点要注意《十问》中的前三问。
我们要为项目负责,更要为我们的设计 负责。:victory:
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本帖最后由 lichunnian44 于 2009-11-10 16:16 编辑 ]
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13楼
回复sogent关于本人挑起对施工图与方案的理论冲突
sogent要此想我认为他很偏激了。在《十问》前的《十年有感》中我就强调过说这些话是为了提醒大家对施工图环节的重视,而不是攻击某些其它的设计环节,更不是要攻击某些人。
相反我一直强调施工图与方案的相承关系,但这种相承关系只是时间与工序的先后有别,主旨在抓住设计思想(有方案阶段的初始思想,也有扩初施工图阶段的发展性思想)。而不是sogent所说的爷爷、儿子、孙子的传代关系。他是一个有机整体。我强调施工图设计师要能把握方案,就是要实现施工图与方案的有机关系。方案要用施工图的工程技术语言去实现她,施工图要用自已的工程技术语言来实现方案设计思想同事补充方案的不足,协调方案中的不合理处。不知sogent所谓的两者的理论冲突是从何而起。
《十问》中我所传达的意思是施工图要围绕方案来进行深化、优化、及技术创新,说的是一些方法和应注意的东西(相信大家都理解了。如果没有理解,那我得加强我的文字功底了。呵呵)。两者的理论冲突更是无从说起了。:kiss:
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本帖最后由 lichunnian44 于 2009-11-10 16:41 编辑 ]
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14楼
回复前面有设计师看完十问后提出的“要施工图考虑那么多还有方案干什么”
我认为这也是一种偏激的想法。我国的真正意义上的景观行业发展也才这么十几年而已,有很多不足的地方。这是我们必须正视的。我们这些现阶段更多精力关注在后期设计的设计师要考虑这么多正是为了从多角度来补全这些不足。我们不求绝对的完美,但我们要便得更好。施工图设计师能了解这些东西或更多的东西能更好的帮助我们的整个团队来控制项目,实现设计思想(有方案阶段的初始思想,也有扩初施工图阶段的发展性思想),让我们的设计落到实地上能达到一个更好的效果。:victory:
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15楼
小舍(412800787) 16:17:27
现在我们设计还为此而烦恼呢
盖罗娇(345273605) 16:17:34
看了半天没看出他要反驳李工什么 啊
柒(35473280) 16:18:17
隐藏意思很明显嘛。
柒(35473280) 16:18:21
一语双关
小舍(412800787) 16:18:30
呵呵
小舍(412800787) 16:18:38
不用在意这样的回答
柒(35473280) 16:21:41
很欣赏日本的景观,他们在乎的 更多是细部,而不是天马行空的 各种赘述。
小舍(412800787) 16:23:40
其实他们很多的地方都做的很人性,特别能触及人的内心
小舍(412800787) 16:23:57
很想知道他们是怎么做到的
zhw(59067483) 16:23:59
奶奶的,天津一个项目,明明建筑条件车库顶覆土600毫米,他的方案设计费要设计大树,我跟他讲条件不够,他说他在上面做一个900高的种植池,加上下面600就可以了,这种智商有问题的人,我都不屑跟他解释为什么不行
小舍(412800787) 16:24:26
这个设计真牛啊
小舍(412800787) 16:24:29
哈哈哈
柒(35473280) 16:24:38
一个荷载就能 打回他原形
盖罗娇(345273605) 16:24:41
柒(35473280) 16:25:00
900的树池当墓碑么。
小舍(412800787) 16:25:10
完全没有原则的设计
小舍(412800787) 16:25:27
安全首要第一的问题都没有得到满足
盖罗娇(345273605) 16:26:03
有话好好说啊,哈哈。
四叶草<
bryant_007_1@hotmail.com> 16:27:12
貌似900高的也有吧
zhw(59067483) 16:27:24
他根本不懂荷载问题,剩下覆土一米五的车库顶板上直接画十根等高线做地形,我问他等高距多少,他说每根200毫米,堆成两米的,我都无语了,那个甲方就听他们在夸夸其谈,什么城市的山林之类的
柒(35473280) 16:27:49
2008哭了(31507339) 16:27:52
你给他说可以什么地方都可以种,钢筋水泥上也可以,我们不保证能活
小舍(412800787) 16:28:12
zhw(59067483) 16:28:20
一共覆土三米五,算绿地率都百分之百算了
悟狼-珠海(392778303) 16:28:41
绿地率,百分之百算了 ??、
柒(35473280) 16:29:02
别种树了。。插塑料道具树吧~
柒(35473280) 16:29:06
2008哭了(31507339) 16:29:10
等高线一般间距多少?
懒洋洋(404160673) 16:29:13
大树需要的覆土是多高啊?
2008哭了(31507339) 16:29:20
好注意
小舍(412800787) 16:29:24
这里有个问题,是不是约定俗成的,等高距在这种小地形的地方,一般是300一根或者500这样的吧,很少见双数的等高距的样子
柒(35473280) 16:29:44
我一般300-500
小舍(412800787) 16:29:56
我也没见过200的
柒(35473280) 16:30:11
树还要看 深耕和浅根的
2008哭了(31507339) 16:30:13
奥,这样
小舍(412800787) 16:30:14
都是奇数的吧
小舍(412800787) 16:30:36
300、600、800
zhw(59067483) 16:30:48
我觉得这个好像没有规定,多少的我都见过
四叶草<
bryant_007_1@hotmail.com> 16:30:56
我这边有个项目 车库顶上回填估计有2米
小舍(412800787) 16:30:59
怕是有点问题
zhw(59067483) 16:31:01
规划的总图有500一根的
小舍(412800787) 16:31:09
哇,荷载好厉害啊
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16楼
规划 设计 (扩初一 有的有扩初二) 施工图 每一个环节都要衔接好配合好。
扩初设计这一环节很重要。 规划的是爷爷的 设计是爸爸 扩初儿子 施工图是孙子 孙子要听儿子的 儿子要听爸爸的 爸爸要听爷爷的 把每一环节意思传达到。。。。 孙子要有深化要找儿子沟通。儿子要激情的配合 儿子要深化 爸爸要激情的配合 爸爸要深化激情 爷爷要激情的配合。 好的设计出来了 爷爷发钱给爸爸 爸爸发钱给儿子和孙子 :D
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17楼
这贴要改名字, 不要施工图十问 , 做孙子也太累了。 应该 ((方案到施工图 环节探讨 ))
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18楼
回复 zhaoxueleimnm
又一个疯子。
我只能这么说你。
设计是一个整体,不是隔代相传的产物,只是工序上的差别。
别以为做施工图的就不会做其它的,只能当孙子。也许某一天你突然发现原来你眼里的孙子比你大爷还大爷,比你强多了。他们在做施工图是因为你们深入不下去,没这个能力。:)
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19楼
我不想挑起各设计环节的冲突,希望大家能明白。
设计是个整体,只有工序的先后的差别,不要妄自尊大。
大家还是相互尊重些好。
尊重是相互的。
当你不尊重别人的时候,会有更多人来藐视你。
这是个作人的问题,不想在这个讨论专业的贴子里来讨论这个人类最基本的问题。
:time:
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20楼
总体上感觉是sogent是优秀的方案设计师遇到一个比较差的施工图设计师,而李工则多是一个优秀的施工图设计师遇到了一个很无奈的方案设计师。一个是严格要求施工图设计师应该怎么理解方案,一个则是方案设计师做设计之前应如何了解施工,使理想化的方案可以付之于实际。如果取两者之长,那会不会促使两方更好的合作,因为我们有着相同的梦想,为的是达到一个相同的目标。相信不远的将来,一个全新的局面就此打开。:time:
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21楼
说这番话也不是什么无奈的情况什么的,而是现在很多施工图设计师对自己从事的行业的定义不清楚,我们还不明白施工图的定义,他作为一门设计的工具语言都有哪些特征和用途,我们怎样通过施工图中的对于材料的选择和工艺的选择反射出方案设计阶段定义的理念,如果我们在施工图阶段过多的干预方案阶段的材料的选择将很大程度上限制设计理念的发挥,再加上90%我们做的都是限价设计,不是每个业主都是花钱不眨眼的,都有投资预算控制的,这些都是限制因素,材料及其工艺方面也是很多程度上的限制,所以我们对于施工图设计师的选择可以参照这样标准,但是施工图本身的地位和在设计流程中的地位是怎么样的还是不明确,所以楼主之十问 那是他所面对的施工图设计师的无奈,我们谁都有个成长过程,技术本身也是,所以 施工图设计阶段更重要的是管理机制而非设计师本人,我们如何客观的看待这个问题是能够忠实执行设计理念的绝对条件。如何正确认识施工图设计阶段的地位在设计流程中很重要!
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