关于2008注水的《经济管径》
zrw_hunter
zrw_hunter Lv.12
2009年09月14日 17:52:47
只看楼主

原来的图有点小错,更正后在以下。不过也是个草稿。暂且没时间摆活。。。新附件在这儿: 关于经济DN Q群之《给排水茶馆》,供讨论,2009年9月14日一、【前提】 1、半定量分析,没时间全定量来分析。2、考虑哪个影响因素时,相对来说其他另外因素是不变的。如同分析多元函数一样。二、2008注册给排水的一个题目如下:42. 在选择管道经济管径时,以下说法哪些是错误的?(A)电费越贵,经济管径越小

原来的图有点小错,更正后在以下。不过也是个草稿。暂且没时间摆活。。。

新附件在这儿:

关于经济DN
Q群之《给排水茶馆》,供讨论,2009年9月14日
一、【前提】
1、半定量分析,没时间全定量来分析。2、考虑哪个影响因素时,相对来说其他另外因素是不变的。如同分析多元函数一样。
二、2008注册给排水的一个题目如下:

42. 在选择管道经济管径时,以下说法哪些是错误的?
(A)电费越贵,经济管径越小
(B)管道造价越贵,经济管径越小
(C)投资偿还期越长,经济管径越小
(D)管道大修费率越高,经济管径越小

三、【结论】
1、题目有严重歧义。2、不仅有歧义,而且本身此知识点的理解有重大偏差。
3、如果按正常的字面理解,此题目当选择AC,就是AC是错的,BD是对的。

四、【分析】

1、以《给水工程》第四版P38那个图5-9分析:
01.JPG
首先分析①曲线,就是电费与D的关系。这个图的意思是,D(管径)是因变量,①是电费M1与管径D的关系曲线。
其中“电费”的正确理解是:用于交供电局的那部分费用。而不是“电价”,也不能用“贵”来形容。
同样的交给供电局的100万交费中,如果电价越贵,则可以买到的电量越少,则实现同样的输送水量到同一个地方,需要较大的管径,因为这样省能量。
图中①曲线是下降型是因为它是理解是电价是不变的,则交供电局200万与100万,买到的电是不同的,前者多后者少,200万买的电多,不太怕浪费能量,管子可以小一点。100万买的电少,怕浪费能量,管子可以大一点。所以它是下降型的。
但是,假如电价很高,那么这个初衷就根本不一样了。假如现在电价是50元/度,那么只能放大管径同时电量用少点,才是经济的。
小结:电价越高,管径大才经济。但电价不变,划拔的电费多了,管子可以(也只能)小。

其次分析②曲线,D(管径)是因变量,②是(1/t+p/100)C与管径D的关系。这里实际意思是:在一定的投资偿还期t与一定的折旧大修费率(注意这个率字)p下,
【(1/t+p/100)C】与D的关系,这里,主要的因变量是C!! 就是说,当D大时,C(是管网建造费)自然就大了。然后它的某个百分比同样就大了。某个百分比指的是1/t+p/100这个东西。这个曲线本身并不反映t与D、P与D的关系,否则会得出与常理非常相悖的结论。

下来,分析投资偿还期t与经济DN的关系。这里,前提是先假设P是不变的,注意P本身是比率的概念。另外,为了理顺逻辑,好理解,特举例来说明:比如②曲线是原来在t=9年时候得出来的。现在假如t成了19年,则:
取DN600的管子分析,它的管网建造费C是88万,原来是(1/9+p/100)*88,现在是(1/19+p/100)88,不同的部分是1/9*88与1/19*88,就是两者相减是5.1,相比而言,同一个DN600,对应的曲线②的值小了,所以曲线是下移了。
再次,分析下移并不是平行的。
上面取的是DN600,为了分析曲线②对小DN大DN下移是不是一样,再取一个同样长度的DN200分析,假如它的管网建造费C是66万按上述分析,t=9与t=19的时候,差别是:1/9*66与1/19*66,就是两者相减是3.8。也下移了,只是移动的距离小。
所以,t由9变化到19时,相应曲线的变化是红色的②',也就是相比②是下移了,但是有点顺时针旋转的样子(只是样子)。
这样,①与②'合成,肯定是③'的样子(这个道理好理解吧?稍稍有点形象思维与数学功底与物理功底,都可以理解),就是说,W对应的最低点右移了(应该还有一定的下移,就是最小值的数值也小了),也就是说De变大了。就是经济管径的特定取值大了。
小结:投资偿还期t变长,则经济管径大。
这也符合常理:如同买房子,如同银行贷款期限可以到500年,何不买个大房子呢???

第三,按同样的分析过程,得出折旧与大修费率P与管径D的关系变化如图:
02.JPG
小结:折旧与大修费率P越高,则经济管径小。
这里的折旧与大修费率P越高,应当理解为类似“维修工人的工资很多”、“维修配件很贵”之类。

第四:关于“管网建造费用与经济管径”的关系
这个不详细说了,这里的"管网建造费用"指的是“分拔给建设管网的钱是多还是少”的问题。实际隐含有“划拔比例”的意思。如果划拔的管网建造费多,钱多,那就建设大管子呗。但是,如果管子单价很贵重,那就相反了,同样的钱只能建设小管子。
小结:如果划拔的管网建造费多,则经济管径大,钱多建大管。但如果铺设昂贵的管子,相对来说钱就相当于少了,经济管径小。
 2、以公式分析,参阅给水工程P81
自己前面分析过,但也没有细抠,结论是:经济管径正相关于经济因素f,而经济因素f=常数*E/〖a*b(p+100/t)〗,其中a、b是管网建造正相关系数,它是单价的概念,t是投资偿还期,P是每年扣除的折旧大修费率,E是电费,这个电费就是日常所说的“电费”,就是电价,单位是:分/(kWh),见P79第9行。
所以,电费(这儿=电价)高,经济DN大。管子越昂贵(就是a、b大),则经济DN小。投资偿还期长(大),则经济DN大。每年扣除的折旧大修费率p高,则经济DN小。

 3、常理分析
电价很贵,DN大了省能量。
投资偿还期t变长,则建设大管子划算。
必需支出的“建设后的维护”代价很大,只能建设小管。
埋铜管比塑料管管径只能小些。

 3、原题的歧义与错误
(A)“电费越贵”是什么意思?是同样电价下拔给管电的人经费多?还是市面上电价贵了?多数人正常的理解是后者吧。特例说明,如果现在电价提高10倍,那么,建设管网时,管子当适当大些才合适。
(B)“管道造价越贵”是什么意思??是直接建造费用比例提高了(假如可以提高,比如维修不必付费,电价下调了)?还是管子单位长度很值钱?多数人理解是后者吧,那样,建设铜管比起来塑料管只能小一些了。
至于(C)投资偿还期越长,经济管径越小、(D)管道大修费率越高,经济管径越小,如果没有好好理解图5--9,则会得出很错误的东西。

42. 在选择管道经济管径时,以下说法哪些是错误的?
(A)电费越贵,经济管径越小,,,,我理解是No
(B)管道造价越贵,经济管径越小,,,,我理解是Yes
(C)投资偿还期越长,经济管径越小,,,,我理解是No
(D)管道大修费率越高,经济管径越小,,,,我理解是Yes

假如按出题人给出的答案是AD,我理解是,首先是"投资偿还期越长,经济管径越小”认为是正确的,这不合常理。其次是这个东西是很复杂的逻辑概念,要区别“划拔比例与单位成本、总量最小与无可奈何的提高总费用、单因素与多因素的相对性分析”等。
单纯看那个图而得出结论好像不太对。
不过我也不知道我理解的对不对。。。

[ 本帖最后由 zrw_hunter 于 2012-5-31 18:45 编辑 ]
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千里不留名
2009年09月14日 19:48:31
2楼
我先留个名。 好好学习下。

辛苦了
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zrw_hunter
2009年09月16日 01:32:15
3楼
原来那图有点小错。。。更正附件。。。
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dapeng791014
2010年06月28日 17:54:39
4楼
辛苦了,学习下。
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daime
2010年09月03日 13:48:30
5楼
谢谢楼主,顶一下:call:
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yb2204379
2010年09月09日 08:47:22
6楼
我钦佩楼主的分析,看来你对这个理解还挺深刻的,支持你!
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zrw_hunter
2011年06月23日 00:50:08
7楼
同样UP上来。。。
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zrw_hunter
2011年06月23日 00:50:51
8楼
同样UP上来。。。
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zrw_hunter
2012年06月12日 12:31:09
9楼
顶上来一批帖子,供大家讨论。
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