审图意见!
城市边缘
2005年04月19日 15:32:28
只看楼主

一个五星级宾馆,五层,面积两万多,电源情况为两路高压+发电机,低压母线自动联络,有几点审图意见和大家讨论一下:1:本楼属于一二级高级宾馆,按规定,厨房属于一级负荷,客梯属于二级负荷,这些回路均应有双路供电回路(末端切换),同时各客梯也需要双路供电回路,才能在火灾时一路停电,另一路保证电梯迫降首层。详JGJ/T16-92第3.1.2条,表3.1.2;GB50116-98第6.3.1.9条。2:由于发电机作备用电源,需补充说明,各消防回路出线开关应有不同延时,以免消防动力同时启动造成发电机熄火停机。详JGJ/T16-92第6.1.5.2条。

一个五星级宾馆,五层,面积两万多,电源情况为两路高压+发电机,低压母线自动联络,有几点审图意见和大家讨论一下:
1:本楼属于一二级高级宾馆,按规定,厨房属于一级负荷,客梯属于二级负荷,这些回路均应有双路供电回路(末端切换),同时各客梯也需要双路供电回路,才能在火灾时一路停电,另一路保证电梯迫降首层。详JGJ/T16-92第3.1.2条,表3.1.2;GB50116-98第6.3.1.9条。
2:由于发电机作备用电源,需补充说明,各消防回路出线开关应有不同延时,以免消防动力同时启动造成发电机熄火停机。详JGJ/T16-92第6.1.5.2条。
第一条:我以措施为依据,厨房属二极负荷,我觉得措施分类更具体,而且是2003年出的,民规是92年的。二级负荷应该可以不用末端切换。
第二条,我在发电机母线的非消防回路出线开关装设了分励脱扣,消防时远程控制切断非消防电源。请各位发表一下看法。
枫-舞之九天
2005年04月19日 15:49:20
2楼
1:本楼属于一二级高级宾馆,按规定,厨房属于一级负荷,客梯属于二级负荷,这些回路均应有双路供电回路(末端切换),同时各客梯也需要双路供电回路,才能在火灾时一路停电,另一路保证电梯迫降首层。详JGJ/T16-92第3.1.2条,表3.1.2;GB50116-98第6.3.1.9条。
2:由于发电机作备用电源,需补充说明,各消防回路出线开关应有不同延时,以免消防动力同时启动造成发电机熄火停机。详JGJ/T16-92第6.1.5.2条。

我觉得第二条还是有一定道理的,楼主考虑的是柴油机能带这些消防负荷,而审图的强调的是开始时消防动力同时启动会不会造成柴油发电机熄火.
至于第一条嘛,措施是措施,规范是规范,不过客梯可以不用双电源末端切换.(虽然我在做大一点的项目时用了)
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城市边缘
2005年04月19日 16:02:49
3楼
把其他非消防负荷都切掉后,所有消防设备同时启动都是没有问题的,关于措施我正想讨论一下,措施和民规到底谁的更权威,大家可以看看措施的第二页,有建设部的署名文件,我觉得措施和民规应该是具有同等效力的,但是措施03年3月1日起执行的。
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枫-舞之九天
2005年04月19日 16:08:01
4楼
我觉得措施就只是措施,我承认它有很好的指导意义,但毕竟不是规范啊,虽然说它有建设部的署名.我觉得别人审图不能说因为措施规定怎么做就怎么做,而是规范规定怎么做就怎么做,不过可悲的是现在的民规太老了.哎,期待出新版吧,我现在做设计的时候能查到国标的我就不看民规,没有国标依据的才去看民规(个人观点,希望大家一起讨论)
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城市边缘
2005年04月19日 16:14:05
5楼
什么叫措施,措施就是教我们怎么做的,而且是建设部在教,但是按建设部批准的措施来做,却又通不过审图............有点象中国的教育了
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闪电喵哥
2005年04月19日 16:35:35
6楼
第一条,先不管规范还是措施,让他给你一个一级负荷必须双路电源“末端切换”的理由。
第二条,引用的规范没错,但是具体措施“各消防回路出线开关应有不同延时”能起什么作用?延时接通?真要错开起动只有在火警系统的控制逻辑上作文章了。
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城市边缘
2005年04月19日 17:01:13
7楼

他要求二级负荷也末端切换(主要是这点我不同意),一级负荷我到也认为应该末端切换,因为一级负荷要求两个电源不能同时损坏,对一级负荷用电设备来说,“电源”应该指末端箱吧,我是这样理解。
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闪电喵哥
2005年04月19日 17:32:43
8楼
《措施》只是一本工具书,和标准图属于同一个档次的文件,具有工程设计指导意义,不具备法规的限定意义,所以与国标、部标相矛盾时应该服从。旅馆建筑设计规范(JGJ62-90)有明确餐厅照明属于一级负荷,厨房照明属于二级负荷。同是建设部标准,以专业标准为准。
不过一级负荷中需要末端切换的只是某些重要消防设备,这是问题的关键。
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大鼻山
2005年04月19日 19:57:21
9楼
一、民规和措施都不应该作为审图依据。

二、正如楼上所言,如果严扣规范,非消防的一、二级负荷其实也没明确在末端切换。

三、如果你的发电机可以保证消防设备的正常启动(具体判别,请看本人论文),那么,去搞什么延时措施,纯粹是哗众取宠、纸上谈兵!你可以反问审图人,请教他设计时是如何开关延时的?!

四、(接上述第3条)不过值得注意的是,我认为挂在应急母线上的非消防负荷,宜配备欠压脱扣器——一停电,就脱扣。这样可以确保市电停电又恰逢万一消防设备启动时,非消防负荷不会造成干扰。
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城市边缘
2005年04月20日 09:11:18
10楼
审图引用最多的就是民规。
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城市边缘
2005年04月20日 09:21:24
11楼
民规和旅馆建筑设计规范(JGJ62-90)明显落后了,什么是一级宾馆呢,什么是二级宾馆呢,显然措施更适合现在使用,把宾馆分为国宾馆和四星级以上的宾馆,不知道措施为什么不能作为审图措施和设计措施,在第二页有建设部署名文件,还不够权威吗?措施和一般工具书显然是不同的。
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