一个新项目的体会--甲方人员
atlas_kyo
atlas_kyo Lv.5
2014年08月29日 15:51:50
只看楼主

本帖最后由 atlas_kyo 于 2014-8-29 16:25 编辑 在我进入公司时,我方已经与德方(主设备生产厂家)完成了第一次设计会谈,签订了技术和商务合同。目前这个项目,是年产 2.4 万吨的涤纶工业丝,相比前一个年产 20 万吨的项目,只能算是个小项目,但麻雀虽小,五脏俱全。项目小,对成本的控制反而更难操作。 其实从电气的角度出发,选择德国巴马格设备,我不怎么喜欢。虽然巴马格设备前期的投入成本稍低于日本的

本帖最后由 atlas_kyo 于 2014-8-29 16:25 编辑


在我进入公司时,我方已经与德方(主设备生产厂家)完成了第一次设计会谈,签订了技术和商务合同。目前这个项目,是年产 2.4 万吨的涤纶工业丝,相比前一个年产 20 万吨的项目,只能算是个小项目,但麻雀虽小,五脏俱全。项目小,对成本的控制反而更难操作。

其实从电气的角度出发,选择德国巴马格设备,我不怎么喜欢。虽然巴马格设备前期的投入成本稍低于日本的 TMT 设备,但后期的电气维护成本远远高于 TMT 设备,且相关备件不方便购买。(能耗方面,目前有人说巴马格能耗低些,也有人说其实是一样的,这个自己以前没有关注过,现在也比较不了。)
当然,从工艺的角度出发,就非得购买德国巴马格的了。因为我们公司需要用同一种机型,生产高强丝和低缩丝。德国巴马格设备能满足要求,而日本 TMT 方面却无法完成,所以最终选择了德方的设备。

刚开始时,感觉很迷茫不知道从哪里入手。毕竟前一个项目,仅仅是从安装调试开始,前期的工作未接触过。说真的,心里面没底。
还好,距离第二次设计会谈,有一个多月的时间,时间方面还是很充裕的。定下心来,拿着德方提供的少量资料,结合以前积累的经验,渐渐的发现了很多问题。

北京巴马格方面为了压缩成本,把原本采用软件控制的 HTM 加热,挤压机驱动及加热改用现场按钮启停和温度控制器控制的加热方式,连 PC PLC 都省了……

原本单支双 PT100 结构的温度传感器换成了单 PT100 结构。很多同学会说, PT100 又不贵。国产的大概在 100 200 人民币之间,但德方的备件价格却是 200 欧元一支,用量几十支这个数目也不小了……这是我从电缆表发现的问题,延伸出去的。(因为德方提供资料太少,只有系统图。)

由于我方与德方签订的技术合同,只是个大概,很多细节需要另外沟通的。像电缆供货范围,只是简单的说明,动力电缆由买方自购,信号电缆由卖方提供。
经我检查(与以前德方在其他公司的供货内容对比),有 40 条电缆电线原来是由卖方提供的,现在变成了买方自购等等诸多问题……

第二次设计会谈中,提前发现的诸多问题,经沟通后全部写入会谈纪要,德方签字承诺,所有问题全部解决。会谈结束时正值午餐时间,我方邀请他们吃完午餐再走,巴马格中方销售经理,还半开玩笑的说,你们这顿饭太贵,一顿饭要 5 万欧元,吃不起啊。当然,玩笑归玩笑,饭还是要吃的……

第二次设计会谈,在饭桌谈笑声中圆满结束。而我,忐忑的心终于平静了。


其实,要获得别人的认可很简单,那就是体现你的价值!


结合这几个月的经历,我把电气方面的工作总结如下:

1 、前期工作
前期工作包括项目内容、筹集资金、项目选址等等,这都不是我们该考虑的事,听听 就好不宜发表意见。

2 、主设备方面
一般来说,我们的工作从主设备开始。当然,主设备的选型主要是从工艺的角度去选型,这个就交给总工去考虑好了,适当的从能耗以及后期的维护成本提几句就好,不宜多说。
就算你选择的设备既经济又节能,不能满足工艺条件,又有何用?

主设备一旦确定,我们的工作就算正式开始了……
“这设备是进口的,老外设计的肯定没有问题”,千万不要抱有这样的想法,否则你就大错特错了。老外也是人,是人就会犯错,要抱有怀疑态度。尽量从操作者的角度,在保证设备安全、人身安全、方便维护等等情况下,尽量要求更合理的、更人性化的设计。(这要看你对设备的了解程度了)
比如,第二次设计会谈前,德方为了压缩成本,采用手动的控制方式。还有加热控制的单接触器控制 6 个加热区等等。

有怀疑就要提出来,就算你是错的。

当你提出问题时,设计方一定会给你解答为什么要这样设计,基于什么原则。这样你 不是又学到了一些新知识了嘛。

千万不要自恃身份觉得丢脸,否则的话,你很难进步。


关于备件,一般情况下进口设备会提供合同金额的 1% 作为备件。这就要根据平常维护时的经验,尽量选择一些较易损坏且国内购买不方便的元器件。一些国内购买方便、不易损坏的就先放放吧,毕竟金额有限。这次,我们的备件金额只有 48000 欧元,而一些 20KW 以下的单个变频器就要 2 3000 欧元,真够坑的。最离谱的是一块 SIMENS SIMOTION D425 1GB 的内存卡,居然要 305.1 欧元,怎么不去抢啊!德国人真他妈的黑!
唉,在不增加自己工作量的情况下,一些元器件能用国产件替代的就替代吧!

3 、辅助设备方面
比如像空压机、冷冻机、空调、真空炉、电梯等等辅助生产的设备,统称为辅助设备。接下来的这段时间基本是与这些生产厂家还有设计院打交道了。毕竟我们是搞维护的,接触的设备种类多,不可能做到样样精通。但这些生产厂家的人员就不一样了,他们对自己公司生产的设备应该是很了解很专业。这时候,我们需要多聆听,一些相关参数、重要的知识点最好做下笔记。(当然,他们一定会留下详细的资料)这样,当下一家同类设备生产商人员过来时,你就可以做到侃侃而谈了。



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atlas_kyo
2014年08月29日 15:52:16
2楼
本帖最后由 atlas_kyo 于 2014-8-29 16:03 编辑


做为电气人员应该关注的方面,主要有这两大点:
一、能耗。这是重中之中。
二、维护成本。这点又包括设备与电气两方面。
能耗怎么算?比如说,不同厂家的8.5bar的空压机,A家额定功率160KW的排气量28.4m3/min ,B家额定功率160KW的排气量28m3/min。这时很多人会说,这样肯定是A家的好啊。其实,这也不尽然。因为我们需要考虑输入功率。如果说A家要达到28.4m3/min的排气量,虽然输出功率是160KW,但输入功率如果达到了180KW或者更高,而B家达到28m3/mim的排气量输入功率只要170KW或者还低些。这样算来也未必是A家好啊。当然这只是打个比方,具体的数据需要更详细的计算。像空压机,有些公司可能为了前期的成本选用工频的,但往往得不偿失。前期设备的投入成本只占后期一年运行成本的20-30%不到,所以更应该多考虑的是运行成本,而不是纠结于前期的那点点小利。

节能很重要!这点一定要拿出数据来让领导信服!
运行成本=电费+维护成本。维护成本,这个跟故障率有关,还有设备的定期保养费用。

4、设计院方面
其实设计院前期已经开始工作了,只不过一些重要负荷没有确定的话,电气这块很多事情没法入手。

前期设计院这块,电气方面需注意的有以下几点:

一、变压器的确定。
是油变还是干变、容量多大、数量几台等等。这关系到变压器室,高、低压配电室的土建设计。

电力总负荷的计算

上次设计院电气这块负责人根据工艺、暖通方面提供的设备资料,仅项目一期算出来的总负荷超出我算出的2倍有余,着实吓了我一大跳。变压器从1台2500KVA的变成2台2500KVA的,当时我还以为设计的人把两期项目都算进去了。感觉,需要系数法算出来的数据还是相差很大,还需要结合实际经验。比如说,生产1吨丝所需要的电费是1000元,而年产量12000吨,每度电0.85元。那么每年的电费12000000元,需要用14117647度电,每年按工作330天,每天按24小时算,这样算来每小时耗电1800KW.h,再根据功率因数算出大概需要2000KVA的变压器,变压器负载率最好在80-85%之间,再考虑到其他的一些方面,所以选择2500KVA的变压器。当然,像工业丝项目产能越大的话,能耗越低,每吨丝的电费成本不一样,这只是我大概的算法。(参考以前的项目)

变压器的容量选择很关键,过大的话,老板每月得白白多出30元/KVA的基本电费了,过小的话,不用说了……

二、变压器室、高低压配电室及MCC室、中控室的选址
这个问题基本是各方面负荷综合考虑,就近原则。

三、照明
很多人会说,照明这么简单让设计院自行设计就好,这还有什么说的。其实不然,很多设计院,基本不会按照现场实情来设计。化纤行业很多地方,像平衡间、卷绕车间、纺丝间等等很多地方不需要暗敷的,给设计成暗敷。暗敷不仅投资成本大,而且维修特别不方便。所以要提前与设计院沟通,在满足审图要求的情况下,能明铺的绝不暗敷。

四、其他方面
像室内、外电缆是采用电缆沟、穿管、架空、桥架还是其他什么,根据一些实际情况与设计院沟通好。
像预留配电室轴流风机孔洞,室内电缆、桥架孔洞、桥架走向、MCC室控制柜摆放等等,都需要提前和设计院沟通好,不然你等着安排人打洞吧。
像电缆用量,设计院一般会在计算的数据上加上20%,这时你就得好好核核了,过多了浪费了,过少了重新订购影响工期,也会让你吃不了兜着走。
消防方面,听设计院的人说,车间或仓库超过多少占地面积要搞自动喷淋系统,不然消防审批不过……不懂,让老大们头疼去。

由于水平有限,只能想到这些,说得不对的地方前辈们指出,不要再让我错下去。我抛砖,希望前辈们扔玉……
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合十
2014年09月01日 09:17:33
3楼
lz好贴,看不懂还是顶一下
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全境封锁
2014年09月01日 11:17:25
4楼
写的很详细,也是一种开阔视野,感谢楼主。
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zhong_3847172
2014年09月01日 11:26:33
5楼
不错,就是要怀疑的态度去看设计,毕竟现在很多设计不怎么到现场!
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bietong
2014年09月01日 15:56:28
6楼
真是好贴, 高大上,楼主也写的很详细,我是德国和意大利设备的备品备件的供应商, 不过我也是刚刚接触这块, 技术这块以后有不懂的地方,还需要跟高工您多交流学习下。
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atlas_kyo
2014年09月01日 16:20:09
7楼
大家互相学习,共同提高。
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自动化灬小剑
2014年09月01日 17:07:37
8楼
受教了!....谢谢...
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zhangerjian
2014年09月01日 19:47:51
9楼

写的很详细,也是一种开阔视野,感谢楼主。
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秋之feng
2014年09月01日 20:29:01
10楼
能写的再详细点就好了
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liyongjing12
2014年09月01日 20:36:12
11楼
一个项目下来还是能学到很多东西的
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