和王厚于林维勇老先生对话实录:
小刀
小刀 Lv.3
2004年10月30日 12:21:42
只看楼主

前天去军博参加北京电气情报网的交流,有了去年的经验,这次一进去就直奔专家咨询的位子。王厚于林维勇等重量级老专家倒是都在,就是周围围了好几个人,我于是挤了过去。下面是对话记录,凭记忆整理而成,可能记录的不大准确,大家凑活看吧:某人:王老,我们院是做景观设计的。对于水下照明这块,一直有点疑问。按照你的书上所说,水下照明,安全电压应该是12V,但是……王厚于:嗯,12V的电压太低了,所以灯不够亮,因此一般来说,用的都是220V,但是要加漏电。否则一旦设备漏电,在水里的人有可能会被电死。如果落水的人和漏电点距离较远有可能没事,但即便IEC上也没说这到底是个多大的范围。比如象青岛海尔那次,就电死了好几个,可是那几个孩子却没事。

前天去军博参加北京电气情报网的交流,有了去年的经验,这次一进去就直奔专家咨询的位子。王厚于林维勇等重量级老专家倒是都在,就是周围围了好几个人,我于是挤了过去。下面是对话记录,凭记忆整理而成,可能记录的不大准确,大家凑活看吧:
某人:王老,我们院是做景观设计的。对于水下照明这块,一直有点疑问。按照你的书上所说,水下照明,安全电压应该是12V,但是……
王厚于:嗯,12V的电压太低了,所以灯不够亮,因此一般来说,用的都是220V,但是要加漏电。否则一旦设备漏电,在水里的人有可能会被电死。如果落水的人和漏电点距离较远有可能没事,但即便IEC上也没说这到底是个多大的范围。比如象青岛海尔那次,就电死了好几个,可是那几个孩子却没事。
我冒昧的插了一句:青岛海尔那是怎么回事?
王厚于:当时有一群青海的孩子来参观,站在喷泉前面照相,照相的叫他们往后站一点,结果有个孩子就掉进了喷泉池。当时有好几个人见义勇为跳下去救人,当时谁也不知道,喷泉池里已经有漏电了。结果好几个人都被电死了,可是孩子没事。所以国外的喷泉池是不许进人的,除非喷泉被关掉了。
我:难道那个喷泉的供电回路没装漏电?
王厚于:装了……
我:?
王厚于:后来发现漏电开关老跳,就把漏电给拆了……
我:!
某人:那如果由隔离变压器供电,二次侧为220V,是否就没问题了呢?
王厚于:没有用,因为你还是把220V的电压通到了水里。
某人:可是在陆地上明明没问题啊!
王厚于:那是因为隔离变压器的二次侧如果发生单相接地故障,电流将流过电缆对地电容,这个对地电容很小,容抗很大,所以电流也会很小,不构成威胁。但如果是放在水里,电流流过的就是电缆对水的电容,那个容抗就比较小了,故障电流就会变大造成人身伤害。你的隔离变压器就起不到应有的作用。
……
我瞅个空凑上去:王老,我有个问题。在一个TN-S系统里,每一个回路都需要有相线、中性线、PE线。我们一般都把这几根线做成一根电缆里的五根芯线,也就是五芯电缆。但如果我不要电缆中的PE芯线,改成四芯电缆,然后单独拉一根PE线,甚至把设备接地线与全厂接地网相连,同全厂接地网和供电变压器中性点连接,这样应该也是TN-S系统吧?是否可行呢?
王厚于:这样其实不可行。因为相线地线流过故障电流的时候,会产生感应电抗。相线和地线距离越远,感应电抗就越大。所以地线要紧挨着相线,否则象你说的把全厂接地网当成PE线,也许电阻会很小,但是电抗会非常大。我们需要考虑的是阻抗,不仅仅是电阻啊!
我:哦,也就是说,如果按照我所说的那样做,实际上没有发挥出TN-S系统的优点。
王厚于:对!
我:那么当我通过五芯电缆连接设备后,是否还需要对设备再做一次接地呢?用接地线把它和现场接地网相连?
王厚于:不需要了。
我:还有个问题。据我所知,现在中压接地系统有中性点不接地和中性点小电阻接地等方式。听说北京三环以内用的已经是中性点小电阻接地,是否现在我们国家的趋势是要逐渐改成这种系统?
王厚于:不。因为在我国的几个大城市里,电缆较多,线路复杂,电容电流已经超过了30A,用中性点小电阻接地就比较合适。而在一些小城市,或者是你所说的工厂里,电容电流没超过30A,那还是可以用中性点不接地的。
我:王老,刚才您说到的那个喷泉的问题,如果按照正确的做法,应该怎么解决呢?
王厚于:应该选用优质的不会漏电的产品,确保不会漏电,否则就应该断电、更换。
我:哦,也就是说,当时那些维护人员不应该为了图省事拆掉漏电开关,而是应该更换水下漏电的设备。
王厚于:对。而且应该设立明显的标志,警告人们不要进水,现在那里已经有了警示牌。
我:王老,我还有个问题。在一些涉外项目里,接地的习惯做法是用铜包钢接地极与接地铜线连成接地网,而很多接地极都配备接地手孔……
王厚于:不错,这些接地手孔是为了检测接地连接情况的,如果单纯埋在地下,那就没法检测了。
我:但是否每个接地极都要配备这样的接地手孔呢?还是只要配备一部分?
王厚于:应该都有手孔,只要埋在地下的接地极,都需要检测。
我:谢谢您,王老!
王厚于:不用客气:)
……
我:林老,我想请教一下电涌保护的问题,这个问题似乎挺麻烦的……
林维勇:呵呵!其实也挺简单的。
我:前一阵子我做过一个工业项目,在电源进线装了个电涌保护器,在给UPS的馈线回路上也装了个电涌保护……
林维勇:UPS和你的电源进线距离多远?
我:大概30米。
林维勇:这个要看具体情况了,如果电缆穿钢管保护,钢管两端接地,那么给UPS的馈线回路上就不用装电涌保护了……具体选择方法可以看我在《电世界》2004第七期上发表的文章。
我:那如果电缆不是穿钢管,而是金属铠装,是否也能用同样的屏蔽效果呢?
林维勇:对,一样的。
我:但是当时我的校核人就对装设电涌保护有疑
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yijianmei
2004年10月30日 13:08:47
2楼
电气面对面——多谢小刀兄!
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wuchun345
2004年10月30日 13:27:42
3楼
呵呵!这些专家好像也很忙哦!整天被这些人纠缠,呵呵!
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指尖年华
2004年10月30日 13:46:23
4楼
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han2003
2004年10月30日 15:28:42
5楼
不知道得多少年才能达到这些专家的水平
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大鼻山
2004年10月30日 16:47:20
6楼
听说两位老人家分别是76、78高龄了,还如此敬业、执著,真的为我晚辈所永远景仰。

关于室外配电(如路灯、游泳池、景观池等)安全问题,目前我国国标规范基本是空白,其中最大的问题就是,若设置了RCD,如何切实地保证“安全与功能”两不误。RCD动作电流值大了,则人身安全难以保证;而小了,则容易误动作(正如青岛悲剧)。所以,国家有关部门应组织力量对此调研,以尽快制定相关政策、规范,以利于设计工作的顺利进行。我单位近期有意与本市路灯所联合科研,专门攻关这一领域。深圳市目前绝大多数的路灯采用TN-S系统,无漏电保护;但近年来,RCD也慢慢小有应用。

楼主小刀提到的SPD设计规范,我觉得现有的〈建筑物防雷设计规范〉和《电子信息系统建筑SPD规范(名字忘了)》基本可以应付设计了吧。

最后还是感谢小刀的鼎立支持
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a-diver
2004年10月30日 19:50:01
7楼
好,真的很好。
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秋石
2004年10月30日 23:29:24
8楼
王老80了,林老75了。
关于室外配电(游泳池、景观池等)安全问题,目前我国国标已有,采用的是IEC标准,属于GB16895系列.
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ttt001
2004年10月31日 11:01:56
9楼
GB16895系列标准小庄在本站上传过4个。
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秋石
2004年10月31日 23:44:38
10楼
IEC64转成国标是16895系列
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城市边缘
2004年11月01日 09:13:37
11楼
钦佩!幸福!谢谢!
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