22.需让人明白的内容 照明设计中设计单位能否指定产品？

1．设计单位不指定产品后，会由谁来指定产品？
目前，大部分设计单位因害怕违反《建筑法》，照明设计均不指定产品，仅在设计图上注明灯具的参数，其结果是投资预算单位算不出照明部分的总投资，因为市场上的产品总类五花八门，价格差别很大，必须要以某个厂家的某一系列产品为依据，方能算出总投资。该由谁来确定哪个厂家的哪个产品呢？如果是私人投资的项目由投资方确定，大家均没有异议，毕竟是谁出钱谁做主；如果是国家投资的公共建筑，首先，最有可能确定的是投资方的“领导”；其次，是招标代理结构，为了公平会在招标文件中确定三种品牌供选择，本人就曾作为评标专家参与某学校教学楼项目的评标，照明产品的品牌指定为“飞利浦、万友、风光”中任选一品牌，“万友”仅生产应急灯具，“风光”是本地的一商家，产品是OEM由厂家贴牌生产，“业主”、招标代理结构、灯具品牌商、施工单位多方结成利益共同体，以最小的代价获取最大的利益，得不到保障的只有最终的使用者，受罪的是孩子们，由于失去有效的监管，实际使用的照明产品远非原设计的初衷，低显色性的光源、满足不了标准的低照度、没有任何配光最简单的简式荧光灯所产生的高眩光，还有传统电感镇流器“频闪”所引起的视觉疲劳，使学生的近视率越来越高；如果以上两家没有确定灯具品牌，最后就由施工单位自己确定，基于利润的最大化，施工单位有可能买效率高价格也高的灯具吗？
2．如果指定产品会有“猫腻”，那么设计单位与其它单位有“猫腻”的概率是相同的，但设计单位更具有技术含量，更专业些，没有“猫腻”的那一部分更能站在广大消费者的立场，本着公平、公正的原则，通过不同厂家不同产品的经济技术比较，能够选择出最节能、配光最合理、经济性最好的让人心服口服的好产品，中国不缺少好产品，就缺少鼓励采用好产品的好机制、好规则，如果好产品卖不出去，又有谁愿意投入人力、物力、财力去开发好产品呢？接下去马上要实施注册电气工程师制度了，对于那些不负责任的，喜欢玩“猫腻”的设计单位，可以通过取消其注册电气工程师资格加以惩罚，相信这种行为是可以制止的。
3．《建筑法》的新理解：
《建筑法》是1998年3月1日实施，其中的第五十七条规定“建筑设计单位对设计文件选用的建筑材料、建筑构配件和设备，不得指定生产厂、供应商”；其后于2000年1月30日发布实施的《建设工程质量管理条例》对同样问题做了如下第二十二条的规定“设计单位在设计文件中选用的建筑材料、建筑构配件和设备，应当注明规格、型号、性能等技术指标，其质量要求必须符合国家规定的标准。除有特殊要求的建筑材料、专用设备、工艺生产线等外，不得指定生产厂、供应商”。后发布的《建设工程质量管理条例》是对《建筑法》的补充，其中“除有特殊要求的建筑材料、专用设备、工艺生产线等外”是《建筑法》适用范围的扩展，也就是“特殊要求的建筑材料、专用设备、工艺生产线”不适用于《建筑法》。国家有统一命名标准、统一规格型号、统一安全和性能标准、可由多个厂家按统一工艺标准生产的产品，设计单位不指定生产厂、供应商，这是《建筑法》的规定，而照明产品除了有统一的安全标准外，没有统一的性能标准和没有统一的工艺制作标准，各个厂家的型号规格也各不相同，应该属于《建设工程质量管理条例》中的“特殊要求的建筑材料”，不属于《建筑法》的适用范围，是可以指定的。
4．照明设计必须以某个厂家的某个灯具的参数作为设计、计算的依据，没有灯具参数，照明设计如同建造“空中楼阁”，照明设计将无法进行下去。
所以，我认为照明设计中设计单位可以指定照明产品，也应该指定照明产品。

23.需让人明白的内容
照明设计该由谁来做？
原来的“网易电气”网站曾就该话题在网上作个调查，调查的结果是：大约有60%的人认为应 该由专业的“照明工程师”做；大约有30%的人认为应该由设计院的“电气工程师”做；还有 大约有10%的人认为应该由“灯具厂家”做。 本人认为由“灯具厂家”做照明设计不合适，由于存在照明产品的利益链，设计的照明方案可 能有失公正；由“照明工程师”做照明设计是大多数人的愿望，但“照明工程师”是个新兴的 职业，中国目前“照明工程师”有多少人？是否有足够的力量来承接全国所有项目的照明设计 任务？可能目前的条件还不具备；虽然目前大多数项目的照明设计还是由设计院的“电气工程 师”做，但为什么只有30%的人认为应该由设计院的“电气工程师”做，而且投票的网民大部 分是“网易电气”网站的“电气工程师”，可以看出“电气工程师”厌烦了照明设计，恨不得 尽快把这块业务甩出去，原因有3点：
1． 照明设计特别是照明计算很繁琐，要设计出好方案，很花时间；
2． 由于不敢指定产品，得不到厂家的协助，拿不到照明设计所需要的灯具参数，设计 的难度进一步加大；
3． 好不容易通过精心计算设计出优秀的照明方案，由于“业主”、招标代理单位、施 工单位的共同作用，最终的照明方案已是面目全非，远非原来的初衷，原来的“精心计算”成 了“无用功”，大大地打击设计的积极性。
由于“电气工程师”厌烦了照明设计，觉得多一事不如少一事，事不关己高高挂起，本人是个 审查师，经常看到这样的设计图纸：仅设计配电箱，预留足够的用电容量，不布置灯具，把照 明设计推给业主和二次装修单位，图上注明“由业主另行委托二次装修设计，照明指标应符合 GB50034的有关规定”。“电气工程师”做个二传手，把GB50034的有关规定传给业主和二次 装修设计单位，要求他们严格执行。由于规范并没有规定照明设计该由谁来做，审查师并不能 判定该行为是错的，而二次装修的照明设计由于“不涉及主体结构安全”，又可以躲过审查 关，也无人监管，至此，GB50034事实上就成了一本验收规范，一本无人验收的验收规范!

[ 本帖最后由 zzwyy 于 2012-10-7 22:25 编辑 ]

学习学习啊！！！

有见解！！！

很客观！！！

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第3.3.7条 建议规范对“节能型电感镇流器”进行准确定义，规定其与“传统电感镇流器”的区别，列举 出常用的节能型电感镇流器的标准，如：18W、36W镇流器，自身功耗小于多少W才能算是节 能型电感镇流器，并要求要把该功耗标注于镇流器上，这样，在工程验收时才能加于区分，不 至于让施工单位把自己装于工程上镇流器都说成是“节能型”。 “2 对频闪效应有限制的场合，应采用高频镇流器”应给出一些举例，如：幼儿园、教室、图书 馆等。（福建省以闽建科[2009]49号文件的形式规定中小学校教学用房一定要采用高频电子镇 流器）

------这一条大多不为建设单位、施工单位重视！！！

监理单位即发现并且便提出了，建设单位、施工单位往往不予理睬！！！

等监督站竣工验收前现场检查发现时，为时已晚！！！

我前年就遇到过一所上万平米小学教学楼就是这样，灯具近千盏，都是与设计图纸要求不符的老式电感整流器，但已全部装上数月了，全部拆下退货的成本太大！！！

学习，

时间＆地点：10/26-28日 (上海)
主办：中国照明电器协会人才培训工作委员会
承办：照明工程师社区人才培训中心

【课程宗旨】
国内最具实用性照明设计学习课程，凝聚专业设计师十余载照明设计实战经验，启发创意、国际化、市场化的照明设计师学习内容，以轻松、通俗的语言，让您在聊天中学习执行“最适合的照明是最好照明” 竭力培养更多照明设计专业人才，为中国照明行业发展贡献专业力量；由【中国照明电器协会人才培训工作委员会】联合【照明工程师社区人才培训中心】拟于10/26-28日在上海举办2012“户外（建筑及景观）照明设计与应用实战”培训班。

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不用担心学不到知识而交了学费，我们有零风险，承诺听课半天后，觉得满意后才交学费；
我们的课程主要是实战经验丰富的行业一线设计师及教授级高工授课；
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【课程纲要】
10/26
(周五) 室外照明设计应用知识
1）室外照明设计概述 2）光污染与环境的考虑
2）景观与安全的矛盾
3）室外照明常用光源与灯具选型技巧
4）室外照明节能

10/27
(周六) 建筑物照明设计与应用
1） 解读建筑与照明设计 2）现代建筑照明设计方法及案例分析
3）欧式建筑照明设计方法及案例分析
4）古建筑照明设计方案及案例分析
5）建筑特殊灯光设计表现手法 6）建筑照明节能设计方案
7）建筑照明设计流程及管理(照明整体方案设计流程)

10/28
(周日) 景观照明设计与应用
1）景观定义及与照明的关系； 2）道路/街景景观的照明设计
3）植物绿化景观照明设计 4）构筑物（雕塑、小品等）照明设计
5）铺装、阶梯、栏杆等景观照明设计
6）水系景观照明设计 7）景观照明的节能方法
8）灯光秀的设计方法及案例分析
9）景观项目综合案例设计及照明设计方案分享

照明方案设计实战
1）建筑照明设计方案构思实战
2）景观照明设计方案构思实战
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考核＆颁发证书


（学员自带笔记本电脑，照明方案设计实战教学课程）

【培训费用】3200元/人(包含培训费、教材资料费、证书以及餐费、茶歇；住宿统一安排，费用自理。)
【课程对象】本课程目标旨在提升建筑设计师、景观设计师、照明设计师、电气设计师、照明工程灯具厂商及相关从业人员的专业技能。

【报名方式】如您需参加课程，请将报名回执表回传或邮件进行确认，以便接待和通知学习。
电 话：021-51692723 50325167 传 真：021-51685525
邮 箱： Zmjn@5izm.net 联系人: 朱老师 王老师

“装饰性灯具”的利用系数较低，设计者在一般情况下不用或少用“装饰性灯具”，只有在国家级宾馆、宴会厅、多功能厅等为了加强装饰效果， 无极灯排气机不用过于考虑LPD限制值时，会使用。

有见解！！！

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学习了！！！

好帖子，顶起……