我看“网易暖通首届空调节能新技术新产品高层论坛”
荔枝兔
荔枝兔 Lv.10
2007年05月16日 04:43:12
来自于中央空调
只看楼主

2007年4月4日,由网易暖通主办的“网易暖通首届空调节能新技术新产品高层论坛”成功召开,参会人员包括知名设计院总工和高校制冷教授, 特灵、海尔、美的、格力几大品牌技术总监(技术部长)。见http://co.163.com/neteaseivp/zhuanti/200705142900/index.htm

2007年4月4日,由网易暖通主办的“网易暖通首届空调节能新技术新产品高层论坛”成功召开,参会人员包括知名设计院总工和高校制冷教授, 特灵、海尔、美的、格力几大品牌技术总监(技术部长)。见http://co.163.com/neteaseivp/zhuanti/200705142900/index.htm
荔枝兔
2007年05月16日 04:43:53
2楼
1.主持人说“现在我们有一个比较关心问题就是冷水系统一次泵变流量”

这里提出“一次泵变流量”概念,对应的传统一次恒速泵系统自然就被定义成“一次泵定流量”系统了。请教:在传统一次恒速泵系统中,流过一次水泵和制冷主机蒸发器的载冷剂就真的是恒定不变的“定流量”吗?在具有末端负荷主动性调节属性的暖通空调系统中,导致系统载冷剂流量变化的主要矛盾到底是末端负荷主动性调节属性呢?还是一次泵的变流量?难道说,在“一次泵定流量”系统中,当系统末端冷负荷变化导致管网特性随之改变时,一次水泵的流量并不随之变化吗?在末端负荷主动性调节的系统中,机房设备的流量变化并不是象臆想的那样,是由主机或水泵决定的。
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荔枝兔
2007年05月16日 04:44:14
3楼
2.嘉宾说:“我觉得是这样:当然水泵变频,它的节能大部分取决于水泵的前半部分,就是说我可能是90%时是3次方,80%时是3次方,70%时可能是3次方不到一点,慢慢下面节能的数目会越来越少,但是它一定是从不是3次方也是两次方,一点几次方一路会节能下来,就是说什么地方哪段最有效?可能是前面一段。从效率变换上变频器的特性是阻力降和流量应该差也差不多,但它效率不是很好,一定不会是费能,这是肯定。”

众所周知,水泵3次方关系是建立在经典的相似理论基础上,当系统中部分末端阀门主动性调节或关闭时,管网特性是否会随之变化?水泵的实际工作点是否会随之改变?水泵的效率是否会产生变化?如果上述答案是肯定的,那么当水泵相似条件被破坏之后,上述所谓的3次方节能概念依据的理论基础又是什么?
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荔枝兔
2007年05月16日 04:44:58
4楼
3.主持人说:“现在有一个分歧就是:旁通阀都是按一台泵,小于一台泵设计最低流量的时候,旁通阀才开。因为这个旁通阀是由流量计来控制的,当大于两台泵的时候,这个肯定是不起作用的。因为这个设计就是一台泵运转,达到一台泵的最低流量还小的时候旁通阀才开,现在我跟你们两个讨论的问题就是,最低流量是小于50%还是大于60%,你呢,主张小于50%。可是现在设计界呢,主张大于60%,那么这个旁通阀就有学问了,我按多少选?按大于60%选,可能就要大一档,按小于50%选,可能要小一档,问题是在这了。你那个是从主机小于50%主要是从什么角度出发呢?是从主机的便于控制,便于简化控制逻辑。我那个呢,可能是从整个系统包括水系统水泵的运转、主机的运转、末端的运转,整个系统最节能的角度来出发的,如果你从主机便于控制,如果不便于节能的话这恐怕不行,对不对,是不是有问题?”

当然有问题了!看问题的角度不同,结果可能就不同。制造商在出厂前就已经通过硬件或软件将最低设计流量值给定了,即便是现场调试也必须是厂商自己,用户(含设计院)是没有话语权的!
友情提示:不同品牌、不同厂商、不同机型、不同出厂年代的机组其最低设计流量值给定也是不同的,甚至有时厂家给出的量纲都不同。当主持人说到:“过去不能动是你们讲的,现在变得最低也是你们讲的,你们要自己平反。”集体不言!
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荔枝兔
2007年05月16日 04:45:34
5楼
4.嘉宾:“其实我个人的观点就是所谓变流量的一次泵以及主机用在多少范围是安全的,一个根本的考虑是综合节能的考虑,以我的观点来评论就是说水流量控制在多少合理,原则上我的一般的冷水机组我在家里做实验我是控制在50%,我推荐给用户是控制70%,我不建议你的水流量低于70%,那么有两个原因,第一个我认为我们的变频泵变频的范围有一个节能的效率的问题,第二个是对我们机组来讲一个换热的效率问题,所以我从安全角度做实验的时候我会把我所有的冷水机组水量减少在50%的时候,我是安全运行的,那么再往下面做有没有意义呢?我觉得你可以做,但我就保护起来了,我是要求我的机组在50%水流量的时候可以安全运行,我觉得再低了就没有什么节能的意义了,所以我不推荐这样使用,作为我们格力来讲,我们推荐我们的用户争取水流开关的设置点在70%同段,不低于太多,如果真正要低于下来,我们的机组可以在50%安全运行,再下我们就保护起来了,这是我对冷水机组的理解的一种情况。”

一次泵变流量不仅仅要考虑“变频泵变频的范围有一个节能的效率的问题”,更重要的是要充分考虑到“对我们机组来讲一个换热的效率问题”。其实,当所谓的“一次泵变流量”节能技术发展到今天,要解决的早已经不是“主机能否变流量”或者“到底能变多少流量”层面的问题了,目前国内前沿企业争夺的核心技术是:在提高水泵驳送效率的同时,努力提高主机部分负荷下的COP,在保障系统安全和服务质量前提下,着眼于系统(包括主机、水泵、末端等)综合效率的提高。正如主持人所说:“我们讲的是整个空调系统的系统性的节能,包括主机、包括水泵、包括风机,大家好才是真的好。各方面节能才是真的节能。” 能够将主机流量降到0.3还能保证系统节能效益最大化的案例目前尚闻所未闻。
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荔枝兔
2007年05月16日 04:46:02
6楼
5.嘉宾: “在一次泵变流量当中流量变化范围是一个因素,作为设计一个一次泵变流量的系统,主机流量的运行范围的在蒸发侧的只是一个因素,那么更考验主机关键的并不是这个因素,考验主机是流量变化率,每一分钟主机能够承受的流量变化是多少,通常来讲当一台主机运行的时候,旁边一台主机起动,如果我们用并联水泵并联主机这样一种形式,如果压差控制水泵的流量,这样水泵背对着主机只听压差来命令了,是这样一种逻辑比较可靠的形式来做,通常国外也都在做这样的一个系统,应该说90%以上都是这样的一个系统。以这样一个形式来讲自控人员也比较容易设计这个逻辑,不会一会儿听压差,一会儿听主机的,这样一个变化串来串去,这种形式对主机有个考验,流量是可以变化从30到100或70到100都可以做到,没有问题,是不是要考虑另外一个问题,当一台主机运行电流比较满载的时候,随着末端的一个冷量需求的增加,这个增加我就知道主机要接近满载了,我是不是应该要增加一台主机,当第二台主机并联开启时,头一台已经在运行的这台它会有一半的流量卸过去(两台主机同等大小的话),主机后台电动的两通阀(开关量的),在一分钟当中它收到了一半的流量,在第一台主机中它失去了一半的流量,一分钟它的流量失去了一半,考验主机的一个控制系统,机载的控制系统在一分钟里头能不能够知道它的流量已缺失,是不是还在按照它没有缺少流量的这种状况在蒸发冷量,是不是会引起主机冰掉,这是对主机要极其引起注意的。”

对嘉宾的上述观点难以苟同,按照上述“一种逻辑比较可靠的形式来做,通常国外也都在做这样的一个系统,应该说90%以上都是这样的一个系统。”所存在的隐患嘉宾自己也已经说了。我们的做法是在第二台主机启动之前,既控制系统判断启动第二台主机之后,先启动第二台水泵,而不是第二台主机。当第二台水泵正常运行后,再启动第二台主机,停机的顺序则相反。这样就可以从机理上有效地避免上述流量缺失隐患,其不足之处则在于第一台主机需要短暂承受较高水泵压力。两害取其轻嘛!
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荔枝兔
2007年05月16日 04:46:33
7楼
6.嘉宾:“据我所知在大陆地区过去有很多厂家写流量变化一分钟不能超过2%,有的写不能超过10%。理论上讲在同等大小的时候一分钟里要抵抗50%的流量变化,一台机组在一分钟里的形成,阀从关到开前面的流量会少一半,系统阻抗都一样,在这种情况下希望这台机组有50%的流量变化率.当然,从系统的角度上看有很多可以弥补的,延缓阀门的动作时间从60秒到90秒,从电流先减载到再来这个,当然有很多补救措施,但是我们也希望如果从安全可靠,业主买系统他希望这个是不会经常跳机的,希望至少有30%的流量变化率能够抵抗每分种的这样一个变化,我觉得有这样一个要求,可能觉得对推广这个一次泵流量也是有好处。”

“大陆地区过去有很多厂家写流量变化一分钟不能超过2%”的现象早些年也曾见到过,其实即便是在传统的一次恒速泵系统中,你也无法保证没有2%或以上的末端负荷同时关闭现象的出现。当主持人说到:“你首先要解除设计人员这些疑问,过去不准动也是你们讲的,现在讲可以变得最低也是你们讲的,你们要自己平反。”时,不是所有巨头集体失语了吗。人们对客观事物的正确认识和科学技术的发展都会有一个过程,有时这个过程还挺长,甚至还会反复。对系统滞后属性的认识也有一个渐进过程。
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荔枝兔
2007年05月16日 04:46:51
8楼
7.嘉宾:“主要是在主机加载的时候,一台主机在运行,另一台主机在启动的时候,这个两通阀门在开启,两通阀门的行程不会三分种也不会十分钟,通常最多的是60秒,这个60秒当中这个阀门从0%的开度到100%的开度,这样一个动作就形成了已经运行的主机在一分种里头要失掉一半的水。无论你动作怎么样快,无论你怎么慢,都会形成对前面一台主机必需要有的考验,必需要有指标化的数字让它经受得起,这个跟系统的控制,压差、旁通都无关,跟主机的机载控制反应速率有关。”

正在运行的主机会在60秒内缺失50%的流量,另一台刚刚启动的主机也要在60秒内增加50%的流量。当单台主机启动时,甚至还要承受0~100%的流量冲击,可是却没有任何人对其流量变化速率提出异议啊。
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leaflying
2007年09月26日 07:01:06
9楼
你这个人水平是有一点.但是中文阅读理解能力太差.
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leaflying
2007年09月26日 07:03:09
10楼
江老板有句经典名言: Too simple, sometimes naive.

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荔枝兔
2007年09月26日 09:45:33
11楼

多谢了!有一点水平已经很不容易了,何况还是出自于您老人家之口。有机会额会去中文系
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