这句话如何理解啊,难道三相四线制下,用户总进线处就不能用漏电保护器了吗?研究了两小时漏电保护了,还是一头雾水呀,资质愚钝哟:( :time: :hug:
这句话如何理解啊,难道三相四线制下,用户总进线处就不能用漏电保护器了吗?研究了两小时漏电保护了,还是一头雾水呀,资质愚钝哟:( :time: :hug:
22楼
首先对“设想一下,人碰到漏电设备,只要电流达到设定值,漏电开关都动作了,那么人也同样是在在大地上,与设备安装在大地上有什么区别呢?”这句话不能认同,这已经是
GB 13955-92,“3.2 间接接触 indirect contact 人体、家畜与故障情况下变为带电的设备外露导电部分的接触。”,“4.2 对间接接触防护
4.2.1 间接接触电击防护,主要是采用自动切断电源的保护方式,以防止发生接地故障电气设备的外露可导电部分持续带有危险电压而产生电击的危险。”
也就是说,间接接触防护不能一定等到人畜触摸了外露带电部分了在让保护动作,要防止的就是"外露可导电部分持续带有危险电压",但您所做的这个说明,事实上是说设备外壳带电了没问题,只要有人过来触电,保护跳开就行!我不同意。
我前面一再强调的是,在非故障情况下,TNC采用漏电保护器是看不出来他有什么问题的,但是潜在的风险却不能不忽略。刚刚看了上面你的回复我特意查了一下资料,《低压电气装置的设计安装和检验》第167页第八节“RCD的接线”中对于第一节“PEN线不得穿过RCD”有详细的图文说明。
另外前面强调具体问题具体分析,我现在很感兴趣的是你提到的“在生产实践中遇到过多次不小心将零线与设备外壳相碰,漏电开关立即跳闸的现象,设备外壳并没有接PE线(移动设备)。”请教你是否分析过保护开关动作的原因?理论上如果绝缘没有问题,非故障状态下零线没有电流,就算直接接地,RCD也不具备动作条件。遇到这种情况应查找故障而不仅仅是将零线与设备外壳分开,分开的话当然RCD不会动作,但线路上的绝缘损伤并没有排除。
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23楼
楼上的大侠,我特查了下P167页,能细讲下吗?有些不好理解咯
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24楼
图19-5如果发生接地故障(相线接地),互感器中感应的磁场如何抵消呢?
图19-6如果发生接地故障(相线接地),互感器又是如何能检测呢?
谢谢了
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25楼
你这里就错了!
在非故障情况下,零线一样有电流,特别是在民用供电中更是这样,因为这种线路不可能做到三相平衡,零线肯定有电流!!!!!!
劝你不要读死书,也不要过分相信某些书本上或某些专家的“理论”,因为书上的东西不能包括现实中全部的东西,何况你可能错误理解书上的原意呢。再说了,专家也有自己的局限性!!!
你更应该弄清楚漏电开关的工作原理。
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本帖最后由 laohuituzi 于 2010-10-17 20:34 编辑 ]
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26楼
接着24楼向magiclegend提出一个问题:
根据图19-5,如果PEN线不穿过RCD,请问magiclegend朋友,你的RCD能合得上闸吗????????
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本帖最后由 laohuituzi 于 2010-10-17 20:35 编辑 ]
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27楼
真的是,让人哭笑不得……
针对特定问题采用理想电路的形式本能够简化问题,更容易得出结论,这也就是为什么理想电路会出现在教科书上,各种国内外标准,各种文献资料上,但没想到反倒成了死读书,没办法,那就用麻烦而且啰嗦的方式在整理一下这个问题。
在这里“理论上如果绝缘没有问题,非故障状态下零线没有电流,……”,在这里我忽略了不平衡电流。
为什么会忽略,我在前面二楼所做的轻率的回答就是以三相不平衡电流为基础的,但是在搂主的质疑中我发现自己错了,三相不平衡电流并不是漏电保护器不适用于TN-C系统理论基础。原因显而易见:不管是TNC,TNS,TT还是IT系统,不管是N还是PEN,三相不平衡电流都存在,并不会因为将N线不接地,三相不平衡就消失了。按照你的理论,漏电保护器从原理上就有问题。对于这一点,楼主本来在二楼已经做了回答,虽然他好像记错了“500MA”。
不过因为你又提出这个,我反倒发现我前面又武断的作出了错误的结论,就是在“绝缘没有故障的情况下,RCD看不出问题”,其实至少还有三种情况:
1. PEN在用户侧接地,保护确实会跳,但原因并不是你说的三相不平衡,而是因为接地点带走了本应返回互感器的电流;
2. RCD额定参数选择错误,造成误动;
3. 回路中的单相用电设备容量很大,而且系统中没有与之均衡的设备达到矢量平衡,那么该设备使用过程中,三相不平衡电流特别明显。
但我实在看不出,PEN线接地,三相不平衡电流就会引起保护动作,不接地,就不会引起动作的这套理论有什么道理。
至于漏电保护器的基本原理,来自于基尔霍夫第一定律,并且在实践中为了避免误动,引入了“动作电流”的设定。当然,基尔霍夫第一定律本身在论述的时候也是采用理想电路,所以你如果认为这死读书的定律有问题,那我也没啥可说的了。
关于这个问题,我也就讨论到这里了,如果你接下来的发言理论严谨,或者指出真正的漏洞如楼主一样让我恍然意识到自己的错误,我一定出来感谢并欣然接受,但如果仍然是这种教训人的口气,讲一大堆空洞的大道理,之后抛出“人肉接地”这样水平的玩艺……我的工作还真的是挺忙的。
本不想多说,但是看着本来香醇但是现在已经冷掉的咖啡,实在忍不住对“劝你不要读死书,也不要过分相信某些书本上或某些专家的“理论”,因为书上的东西不能包括现实中全部的东西,何况你可能错误理解书上的原意呢。再说了,专家也有自己的局限性!!!”这句话多数一句。
我承认质疑的态度是必须的,但是质疑专家的理论至少首先要找到专家理论中的问题,并且逐一反驳,像你这样只管说人家错了,却说不出错误在哪里,还搞出这么一套话来,我只能觉得这是掩饰自己理论上的一坨糨糊和实践中的不求甚解。至少,你所质疑的这位专家没有告诉我,人体可以被如此理直气壮的当作接地体。我们都清楚,所谓安全电流仅仅是理论上让人不至于死亡,但电击的痛苦是必须承受的!
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本帖最后由 magiclegend 于 2010-10-18 21:34 编辑 ]
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28楼
感谢各位的回复,我要慢慢研究下,。周末玩去了 O(∩_∩)O哈哈~
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29楼
学习了:victory: :victory: :victory:
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30楼
两位大侠消消火咯,我觉得大家都是出于对自己"真理"的坚持,怀着求解的态度来表达各自的观点,只表达的语气激烈而已
对于图中的两个示例的文字描述似乎与RCD原理有相冲突地方哦
小生愚钝,请不涩赐教!!
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本帖最后由 tanmeng_789 于 2010-10-19 11:49 编辑 ]
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31楼
搞清楚什么是保护接零,什么是保护接地就什么都明白了。装漏电开关要注意的是:漏电开关保护的是从开关出来以后的设备和线路,这些设备和线路不能接地,接地就等于漏电了。你没有看到很居民电表处有条线接地了,这叫保护接地!这条线正常情况下与其它线没有电气连,当发生故障时这条地线有带电了,由于接地就形成很大的短路电流从而快速切断断电路,断路器或者熔芯一定要可靠才行。这种系统有优点也有缺点。但由于是公用变压器大多数只能采用这种方法。而专用变压器就多数采用接零保护,这种系统就是要零线不要断线,不然也很危险。所以要采用零线重复接地的措施。而现在最有效保护就是用漏电开关保护,以保护漏电开关以后的设备和线路的漏电,加之现在的漏电开关还有过载和短路保护,所以自从有了漏电开关之后,触电带来的事故就大大除低了!
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