回复sogent9#贴
首先在这里我还是要引用刚给一个网友回贴中的一句话：“我所希望的是我们都是设计师，绝不是描图员。”以此来回应sogent关于公司运营成本之说。我是从整个行业发展的目的来探讨施工图设计师应具备的素质问题及施工图设计方法问题。而sogent则是从一家公司的经营如何来看待人员选择的问题。我们现在讨论这些确实不是站在一个高度上来发表自已意见的。这一点看来我们是没有找到共同目标的，所以总纠缠在这个话题上是没有意义的。
sogent的所有关点都是立足于一个公司老板的角度出发的。所以对于sogent提出的7问和所谓施工图系统问题我现在也不想从sogent的角度来过多的耗费精力。因为两者的出发点是不一样的。
我要提醒sogent的一点是，不要妄图用自已公司的管理模式来要求整个行业。这个模式可能很适合你的性格，却不是用来作为行业标准的。公司的发展前景是由老板的思想决定的，这是个不争的事实。
在这里我也不想太多讨论老板应该如何，必竟各位老板的经历不同，其思想体系便不同，境界更是有天地之别。我们没法也不应该去奴役别人的思想。
我希望在这里大家能多讨论些实际的东西，理论的东西还是留给那些专家、教授去作学问好了。他们做好了，我们可以学习，接不接受是个人的问题了。
我们在这里讨论的实际问题，总结起来是叫一种“经验”的东西大家可以相互学习借鉴。专家学者们也可以拿来做理论的佐证，将来你升级为专家学者时可以拿它来当自已理论的养料。
我所希望的是大家现在多积累经验、找到一种更好的设计方法、找准自已在行业中的位置。切实解决些问题，实实在在的提高行业的整体水平。在这个过程中提炼积累自已的经验（也许就是未来对行业发展有利的理论雏形）。
所以我建议sogent，可以多看些理论来提高作为管理者的境界，但在讨论实际问题时还是少运用些华丽的理论名词，多解决些问题好。尽管满嘴跑的华丽的理论名词能让你看起来很有文化深度。

[ 本帖最后由 lichunnian44 于 2009-11-16 12:03 编辑 ]

mantakurong：总体上感觉是sogent是优秀的方案设计师遇到一个比较差的施工图设计师，而李工则多是一个优秀的施工图设计师遇到了一个很无奈的方案设计师。一个是严格要求施工图设计师应该怎么理解方案，一个则是方案设计师做设计之前应如何了解施工，使理想化的方案可以付之于实际。如果取两者之长，那会不会促使两方更好的合作，因为我们有着相同的梦想，为的是达到一个相同的目标。相信不远的将来，一个全新的局面就此打开。

回复： 我与sogent是从不同角度来理解施工图的意义的。他要求的只要传达设计思想（理不理解并不重要），我要求的是在理解方案的同时正确传达设计思想，这还不够，还要完善并实现设计思想并且还要有技术创新。
可以说sogent只是从一个比较局限的角度来说施工图的问题。他认为只要有相关专业的人员加一个理想化的设计管理模式就可以做出理想化的设计成果。
我的角度应是更全局一些，也更实际些。针对目前行业存在的现状，要求施工图设计师有理解并完善方案的能理、有超走越目前初设计水准的能力、有技术创新的能力。达到掌控项目的目的。为什么，因为后期施工过程中，现场更多的快设计、设计修改（方案及初设计阶段出差错）、技术方案修改都是由施工图设计师在现场来解决的。这其中有些东西从理想化的工种分类上来说是不属于施工图范围的，但是是施工图设计师必须要能掌控得了的。
所以我一直强调施工图设计师一定要从多角度，不同的视角高度来提高自已。而不是专业的描图员。是设计师能全面撑控设计的设计师。
sogent：说这番话也不是什么无奈的情况什么的，而是现在很多施工图设计师对自己从事的行业的定义不清楚，我们还不明白施工图的定义，他作为一门设计的工具语言都有哪些特征和用途，我们怎样通过施工图中的对于材料的选择和工艺的选择反射出方案设计阶段定义的理念，如果我们在施工图阶段过多的干预方案阶段的材料的选择将很大程度上限制设计理念的发挥，再加上90%我们做的都是限价设计，不是每个业主都是花钱不眨眼的，都有投资预算控制的，这些都是限制因素，材料及其工艺方面也是很多程度上的限制，所以我们对于施工图设计师的选择可以参照这样标准，但是施工图本身的地位和在设计流程中的地位是怎么样的还是不明确，所以楼主之十问那是他所面对的施工图设计师的无奈，我们谁都有个成长过程，技术本身也是，所以施工图设计阶段更重要的是管理机制而非设计师本人，我们如何客观的看待这个问题是能够忠实执行设计理念的绝对条件。如何正确认识施工图设计阶段的地位在设计流程中很重要！

回复：sogent我首先强调一点就是你的每一贴我都有针对性的回复不是因为你有不同于我的声音在针对你个人。而是你代表了很大一部分方案设计师的心声。所以我很重视你提出来的观点。我也是希望通过我们的讨论能找到一个能让我们更好的做好设计的各设计环接的协作方式。
在这里我要修正的是我的无奈不光是面对施工图设计师，而是面对整个行业的无奈。有对概念方案的（也许sogent很不愿意听到这句话）、有对初设的、有对施工图的。具体我就不多说了，大家在项目上的经历想信能很好的理解我这句话的。
正因为有如此多的无奈，而现场项目实施中牵扯出来的诸多问题又多是施工图设计师来解决（这也是施工图设计师这个工种的决定的，因为现场的技术问题基本只有施工图设计师能解决，所以下现场的机会更多，而一些前期遗留的问题又是在解决技术问题的同时来解决的，使施工图设计师面临界更高的挑战）。所以我对施工图设计师提出如此高的要求便是基于此。也正基于此我又对施工图设计师提出了一个更高的要求，全面撑控项目。所以只光光把目光集中在设计流程上来谈施工图设计师应具备怎样的素质是远远不够的。因为施工图设计师的工作范围有更高的要求。所以我们须要对施工图设计师提出更高的要求。
如果再沿用前几年的行业畸形模式最终的结果是前期设计与后期设计的全面脱钩。以后可能就是前期是一家设计院的，后期则是由专业的施工图设计公司来完成，这个就面临着一个更大的前期与后期严重脱节的问题。最后得到的结果就是方案是方案、施工图是施工图，现场实施则是另外一套了。
我的目的就是修正行业畸形，让施工图设计师能与方案设计师及初设设计师能更顺利的沟通，能从理性的角度及时纠正前期的偏差（因为这些偏差很可能是 前期设计师设计中产生的不可实现的或不符合规范的而又不忍割舍，幻想去实现的东西）。
xialing难得回帖
你文中有两段不敢苟同（7你知道哪能些材料可以节约、节能、环保吗？ 8你了解新的工程材料和新技术新工艺吗？）
你文中的很多话觉得比较理想 为什么这么说？如果单纯从设计考虑 你说的东西说得过去但是从自己做的设计自己做施工来说你说的这两点就是自相矛盾的 新的工程材料多半价格都高而且应地而异也许深圳是个价广州是个价到了成都又是个价 那怎么来谈节约成本呢？
当然你会说我要在故意挑你的刺 你会说你是把两段话分开说的
其实景观施工图设计没那么高深 我承认需要具备很多的知识但是其实最需要的是时间因为景观的施工图设计并不难当然在较短的时间有较高的提升是比较难的但是只要是在一个比较好的团队自己好学应该没问题的
你文章说得太复杂了其实对新手并不好
回复：欢迎提出不同意见。但我希望你能全面的理解我的意思。节约与新技术新材料并不冲突。你要运用新技术新材料定要有你的十足理由，而不是滥用。节约是设计师应有的习惯才对。项目能不能达到经济的目的是在于对整个项目中的经济平衡来说的。它并不排除运用新技术新材料。并不是要经济性就只能用差的东西或已被淘汰的东西。
我说这么多也是希望每个设计师心中都有一个目标，新手也是。一步一步朝这个目标进发是我们必做的。是否觉得太复杂看个人理解。但施工图绝不是会用软件有两本图集就能设计出来的。我一直强调的是我们要做设计师绝不做描图员:handshake

[ 本帖最后由 lichunnian44 于 2009-11-16 12:08 编辑 ]

“节约与新技术新材料并不冲突。你要运用新技术新材料定要有你的十足理由，而不是滥用。节约是设计师应有的习惯才对。”一句话就充分感受到春年前辈的人格魅力，向前辈致敬！前辈的话，将是指引我未来工作的旗帜！

说一个跟园林施工算不上特别接近的例子，如果施工单位打电话问你现场没水了怎么办，你看怎么回答，

找甲方解决:lol :handshake

工程施工的设施条件不是由设计师来提供的。:lol

节约与新技术新材料并不冲突。你要运用新技术新材料定要有你的十足理由，而不是滥用。节约是设计师应有的习惯才对。”一句话就充分感受到春年前辈的人格魅力，向前辈致敬！前辈的话，将是指引我未来工作的旗帜！

很高兴能够看到那么多的前辈在讨论景观施工图设计的问题
阅读了以后，感觉获益良多
同时，谢谢前辈们分享你们的看法，
对于“十问”以及“驳十问”我部分赞同，部分反对，
这样的说话显得有点骑墙，因为我一直都是认真的做我自己，
别人的意见只是参考，今年终于从“描图员”走进了“设计师”的门槛，
我们不能苛求每一个人从校门一出来就是一个设计师，那是不现实的
我想大部分人都有过描图员的经历，只要不断的努力，我相信一定会做的越来越好的。

老王同学，
今天不小心看到您老的简历。。。。
那个。。。。你的工作经历没有好像没施工图设计也。

[ 本帖最后由 rsrfy 于 2009-11-20 12:41 编辑 ]

原帖由 rsrfy 于 2009-11-20 12:34 发表

老王同学，
今天不小心看到您老的简历。。。。


天啊，这个 也会泄密啊？网易也太牛叉了

[ 本帖最后由 sogent 于 2010-10-5 18:04 编辑 ]