砖墙下为何要设置楼层梁?
tjliuke
tjliuke Lv.2
2009年05月06日 16:45:47
只看楼主

做结构设计做了一段时间了,一直都是建模按照建筑的砖墙来布置梁。今天突然想到一个问题,为什么砖墙下都要设置梁呢?刚验算了一下,把墙荷载当成线荷载计算,板的冲切,抗剪,抗弯都可以满足。凭感觉是薄薄的板怎么能承受几吨重的砖墙在上面,可理论上却找不到依据,请教高人

做结构设计做了一段时间了,一直都是建模按照建筑的砖墙来布置梁。今天突然想到一个问题,为什么砖墙下都要设置梁呢?

刚验算了一下,把墙荷载当成线荷载计算,板的冲切,抗剪,抗弯都可以满足。

凭感觉是薄薄的板怎么能承受几吨重的砖墙在上面,可理论上却找不到依据,请教高人
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tjliuke
2009年05月07日 14:28:10
2楼
没人回答,自己顶一下
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snake_dingo
2009年05月07日 16:09:05
3楼
砖墙下设置梁??楼主是说的圈梁吗?在砖混结构里圈梁是抗震设计时的构造要求,当然得设置了。我不明白楼主说的建模按照建筑砖墙布置梁是什么意思,砖混结构建模时砖墙部位根本不用布置梁啊,难道我理解有误?望楼主说清楚
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tjliuke
2009年05月09日 21:31:48
4楼
额,不是的。我是说一般的混凝土框架结构,如果建筑在某个位置有填充墙(砖砌体),通常我们都会在这个位置的楼层处设置一道混凝土梁。通常不会直接在混凝土楼板上砌墙的。我说的是这个意思。我提问的意思是说,如果该混凝土楼板上加载了砖墙荷载,计算都满足,是否这道梁可以不加?由混凝土楼板直接承受砖墙的荷载?
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tjliuke
2009年05月09日 21:36:09
5楼
嗯,4#说的有道理。不过上次遇到一道墙位置稍微偏了点,领导宁愿把梁移偏一点,也不愿意把墙砌在楼板上。是不是集中力对楼板的承载能力有不好的影响?
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zss1978
2009年05月09日 23:33:33
6楼
地震了,沉降了都有不好的影响啊,当然要安全第一了,何必去承担风险呢,奇怪了
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lbp120
2009年05月11日 15:13:55
7楼
这个问题没有注意,关注中
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wjnzhjh
2009年05月13日 02:27:27
8楼
首先,墙下有梁既然中外古今皆如此必定有它的道理。
其次,墙不直接砌在板上最直接的是抗冲切不够。你的够了可能是个别现象。层高若增加,或砌体材料重了,也许就不够了。
第三,墙和周边的梁、柱形成的框子在地震中有力的相互作用。这也就是“周期折减系数”要取<1.0的数值的意思。
虽然这种相互作用不一定能定量分析出来,但如果墙砌在板上,在地震时板一定是最薄弱的环节。
第四,板的冲切,抗剪,抗弯都够了。还有裂缝和挠度。
第五,PKPM里板上是无法加线荷载的。请问你是用什么验算的?SAP2000?若是SAP2000,你也需要在加线荷载的地方设一根梁高=板厚的“梁”,而这种比较异性的单元,计算精度可能有问题。SAP2000说明书中就有——壳单元长宽比超过1:2计算精度不好。
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ougaogong
2009年05月13日 08:46:12
9楼
回9楼,你的“首先”因果关系倒置,对于日新月异的今天,就不够科学。
其次,我们算算每米80mm厚C25板两个面的冲切力:2x0.7*b*fc*ho=2x0.7x1000x1.27x60=106680N=106.68kN,试问有多少墙的线载能达到这个数值呢?
第三,次梁和楼板是非抗震单元,如果和抗震单元没有牢固连接,会参与抗震吗?“如果墙砌在板上,在地震时板一定是最薄弱的环节”是否有依据呢?是板是最薄弱还是墙最薄弱呢?
第四,设置墙在板上确实不利于裂缝和挠度。但在一些涉及房屋美观方面还是有贡献的。
第五,PKPM的slabcad程序也可以加载,PMCAD及satwe的处理我一般用等弯矩等效荷载简化方法,具体可以参考如下:
一、隔墙荷载的取值
现在结构设计一般都采用程序计算,一般的,程序不能将隔墙荷载按实际情况输入,通常做法是把一块板中所有的隔墙重均摊到整个大板中去。在计算梁柱内力的时候,我们一般直接取均摊值做楼板恒荷载输入,而且不放大(注意个别梁的设计)。但是在计算楼板配筋的时候,把这部分均摊荷载放大一个系数1.0~1.5加入到恒荷载中进行计算。

根据分析《建筑结构静力计算手册》中局部荷载作用在楼板时的内力系数的规律,我们可以发现如下规律:

1,当长短跨长比Ly/Lx>1.0时,当隔墙离支座0~0.25Ly之内,则取荷载放大系数为0.5~1.0,当隔墙离支座0.25~0.5Ly之内,则取放大系数为1.0~4.74。
2,当隔墙平行于长跨时,离支座0~0.25Lx时取荷载放大系数0~1.0;当隔墙离支座0.25~0.3Lx时,取荷载放大系数为1.1;当隔墙离支座0.3~0.5Lx时,取荷载放大系数为1.1~2.45。
由上述,隔墙平行于短跨更不利。以上的数据均来自纯竖向力作用即忽略隔墙材料的抗剪强度。但实际工程中,隔墙的材料一般是砖或其它砌块,当中间有向下的挠度的时候,就会形成拱,把荷载往板边和明梁处导,这样对抗弯构件是有利的,所以其弯矩系数并不如上述那么大。
对此我们要寻求这个有利因素到底起到多大的作用,笔者用中国建筑科学研究院编制的计算软件“PKPM系列”中“SATWE复杂楼板有限元分析”程序对一个实际工程(该工程隔墙荷载布置比较不利)中按实际荷载的输入的板进行有限元分析;与此同时用《建筑结构静力计算手册》中楼板计算表格分析带隔墙楼板的内力。结果对比如下:
若取荷载放大系数为1.2计算:对于支座内力,手算的折减10%仍然比按有限元分析结果略大。对于跨中内力,如不对支座调幅,则手算的略小于按有限元分析结果,若考虑了支座调幅10%,则略大于按有限元分析结果。
若取荷载放大系数为1.5计算:对于支座内力,手算的支座处内力要比按有限元分析的大得多;而对跨中内力,手算的和按有限元分析的比较接近;若考虑支座调幅15%的话,手算的结果在支座和跨中处均比按有限元分析的结果大10%。
在本例中,隔墙荷载比较大,布置也比较不利;按上述结果对比的分析,笔者认为对于一般的结构,隔墙荷载取1.3~1.5对于构件来说是安全的。

以上是我的文章《大板结够设计的几个问题》关于隔墙荷载的等效均布荷载的取法选段,也是我前辈多年工程经验的归纳。

回楼主,我觉得这个问题是大家观念的问题,随着预应力和空心楼盖被越来越多的应用,板上砌墙情况也越来越多,不是还有转换厚板吗?这个应用有两个问题要解决:1,经验;2,楼板要有厚度。
希望大家遇到问题要以认真谨慎的态度面对。
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yuhouji
2009年06月30日 20:55:44
10楼
我认为1楼提出的因该是圈梁,在砖混结构中一般是不能节省的,尽管你说的板没问题,但当结构不均匀沉降或有地震活动时,圈梁就起了大作用,那是保证安全的一道“封锁”线,祝你:victory: :victory: :handshake :handshake
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flykissinger
2009年06月30日 23:39:14
11楼
鉴于我这里的施工质量,还是不做这种设置的好:'(
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