求教专家解决钢结构厂房内消防管道架空问题
bybwinok8888
2008年03月30日 11:59:59
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请教各位专家解决钢结构厂房内消防管道架空问题! 我公司投资建设的钢结构食品厂房,面积23000m2,因厂房内部生产工业要求,被隔墙分隔成几个生产区。设计院给我们设计为架空走,但施工方说,管道架空没有施工规范标准。问了设计的,她回复说,要我们自己在现场定。根据钢构结构要求,不能焊接、打空。不知道怎么解决? 谢谢! 本人是学土建的,对水电安装一窍不通,只有请教专家了! 谢谢!

请教各位专家解决钢结构厂房内消防管道架空问题!
我公司投资建设的钢结构食品厂房,面积23000m2,因厂房内部生产工业要求,被隔墙分隔成几个生产区。设计院给我们设计为架空走,但施工方说,管道架空没有施工规范标准。问了设计的,她回复说,要我们自己在现场定。根据钢构结构要求,不能焊接、打空。不知道怎么解决?
谢谢!
本人是学土建的,对水电安装一窍不通,只有请教专家了!
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ah-wangjun
2008年03月30日 13:17:55
2楼
感觉就是设计是外行,施工也外行,不知道你们找的都是什么单位啊
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ah-wangjun
2008年03月30日 13:21:50
3楼
类似的厂房,一般消防管道应该是在室外埋地敷设成环,在环上引出管接出消火栓,这样就无需架空管道了。
参考一下这个帖子上的图,你就明白了http://co.163.com/forum/content/1666_1033654_1.htm
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bybwinok8888
2008年03月31日 09:44:23
4楼
厂房内被分割成各个生产区,按照消防要求,消火栓的有效距离都必须满足,因此必须要丛室内走,但设计成架空,就让我这个外行很不理解。
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bybwinok8888
2008年03月31日 09:52:06
5楼
而且我是外行,也拿不出理由来指出设计这样做不对。
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kibo
2008年04月02日 17:42:54
6楼
楼主没有提到喷淋设置的问题,看来这个厂房属于丁戊类的,那就不用做消火栓系统了.
相关规范条文这样说的:
"8.5.1 下列场所应设置自动灭火系统,除不宜用水保护或灭火者以及本规范另有规定者外,宜采用自动喷水灭火系统:

1 大于等于50000 纱锭的棉纺厂的开包、清花车间;大于等于5000 锭的麻纺厂的分级、梳麻车间;火柴厂的烤梗、筛选部位;泡沫塑料厂的预发、成型、切片、压花部位;占地面积大于1500m2的木器厂房;占地面积大于1500m2 或总建筑面积大于3000m2 的单层、多层制鞋、制衣、玩具及电子等厂房;高层丙类厂房;飞机发动机试验台的准备部位;建筑面积大于500m2 的丙类地下厂房;

2 每座占地面积大于1000m2 的棉、毛、丝、麻、化纤、毛皮及其制品的仓库;每座占地面积大于600m2 的火柴仓库;邮政楼中建筑面积大于500m2 的空邮袋库;建筑面积大于500m2 的可燃物品地下仓库;可燃、难燃物品的高架仓库和高层仓库(冷库除外);"


以及:


"8.3.1 除符合本规范第8.3.4 条规定外,下列建筑应设置DN65 的室内消火栓:

1 建筑占地面积大于300m2 的厂房(仓库);
2 体积大于5000m3 的车站、码头、机场的候车(船、机)楼、展览建筑、商店、旅馆建筑、病房楼、门诊楼、图书馆建筑等;
3 特等、甲等剧场,超过800 个座位的其它等级的剧场和电影院等,超过1200 个座位的礼堂、体育馆等;
4 超过5 层或体积大于10000m3 的办公楼、教学楼、非住宅类居住建筑等其它民用建筑;
5 超过7 层的住宅应设置室内消火栓系统,当确有困难时,可只设置干式消防竖管和不带消火栓箱的DN65 的室内消火栓。消防竖管的直径不应小于DN65。
注:耐火等级为一、二级且可燃物较少的单层、多层丁、戊类厂房(仓库),耐火等级为三、四级且建筑体积小于等于3000m3 的丁类厂房和建筑体积小于等于5000m3 的戊类厂房(仓库),粮食仓库、金库可不设置室内消火栓。"


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kibo
2008年04月02日 17:54:18
7楼
根据条文8.5.1,通常丙类厂房是需要做喷淋的.楼主提到是食品厂,还那么大的面积,没做喷淋,肯定属于丁戊类了.

根据条文8.3.1的"注",丁戊类厂房无论多大面积,无论几层,只要属于一、二级耐火等级,不超过24米,就可以不做消火栓.

关于可燃物多少的问题,规范是允许厂房内部的局部部位,可燃物比较多时,局部设置消火栓保护的.因此厂房内的包装材料部位可以单独保护,不需要全部设置......不过这样一来,当包装材料堆放集中的时候,建筑物的丁戊类定性就有些问题了,其实还是丙类.

关于一、二级耐火等级的问题,钢结构厂房结构支撑构件虽然达不到一、二级耐火等级要求,但是当厂房属于丁戊类时,可以放宽,认为建筑物属于一、二级耐火等级.
相关条文:"3.2.4 下列二级耐火等级建筑的梁、柱可采用无防火保护的金属结构,其中能受到甲、乙、丙类液体或可燃气体火焰影响的部位,应采取外包敷不燃材料或其它防火隔热保护措施:
1 设置自动灭火系统的单层丙类厂房;
2 丁、戊类厂房(仓库)。

3.2.5 一、二级耐火等级建筑的非承重外墙应符合下列规定:
1 除甲、乙类仓库和高层仓库外,当非承重外墙采用不燃烧体时,其耐火极限不应低于0.25h; 当采用难燃烧体时,不应低于0.50h:
2 4 层及4 层以下的丁、戊类地上厂房(仓库),当非承重外墙采用不燃烧体时,其耐火极限不限;当非承重外墙采用难燃烧体的轻质复合墙体时,其表面材料应为不燃材料、内填充材料的燃烧性能不应低于B2 级。B1、B2 级材料应符合现行国家标准《建筑材料燃烧性能分级方法》GB 8624 的有关要求。
"
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kibo
2008年04月02日 18:02:53
8楼
关于楼主说的管道支撑问题,建议无法避免穿越厂房时,制作单独的管道支架,竖几个杆子.不过在"H"型钢柱上打几个小孔,要说影响结构,我是不信的.....我觉得工地上几方在扯皮.
如果即不想打孔,也不想做支架,那就只好埋地敷设了,在厂房里面设计阀门的地方留个手孔操作的井,上面加个小盖板.是否日后影响生产就不清楚了,食品厂感觉还是经常会清洗地面的.
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bybwinok8888
2008年05月03日 15:09:01
9楼
感谢专家“不玩了”的指点。
我们的厂房消防设计院太垃圾了!
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poedan
2008年05月04日 00:54:08
10楼
1.不做喷淋未必定性为丁戊类仓房(仓库);
2.食品也要看是什么类别的食品,包装如何;食品一般不会是丁戊类的,且多有包装,消火栓做的可能性很大!
3.如果是单层厂房,就没有必要架空敷设;多层厂房是避免不了架空的,管道一般沿钢梁敷设即可,一般要与结构密切配合,考虑管道的荷载!
此问题不明处很多,不能妄加猜测,相信设计院也不会乱设计,毕竟还有校对、审核、施工图审查、消防审查这几关的,只是可能设计人的经验不足,对钢结构现场施工不熟悉导致误区,最好设计人现场服务,对有问题的地方进行协商就可以解决了!
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bybwinok8888
2008年05月10日 23:25:54
11楼
感谢专家的指点。
我们的厂房设计为二及防火。
设计院的架空设计确实有不妥之处,结构设计提出不能焊接、打孔,经与设计沟通后,设计表示为最初设计时未考虑荷载,所以现在施工单位采用卡箍固定。
即费时又费工!~
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