传质效率与什么有关?
ssl8443221
ssl8443221 Lv.5
2007年10月20日 18:38:29
只看楼主

比如,风机盘管进出水12/7度,空调回风27度,假设露点温度为18度,那么盘管肯定会析出水分;如果风机盘管进出水15/7度,空调回风27度,假设露点温度为18度,那么盘管也会析出水分;但是两者析出的水分的量肯定是不同的。我想问的是:这个传质过程,水分析出的量与什么有关?与盘管温度有关,是不是也和换热有驱动力(对数平均温差)一样,传质也取决于驱动力呢?

比如,风机盘管进出水12/7度,空调回风27度,假设露点温度为18度,那么盘管肯定会析出水分;
如果风机盘管进出水15/7度,空调回风27度,假设露点温度为18度,那么盘管也会析出水分;但是两者析出的水分的量肯定是不同的。我想问的是:这个传质过程,水分析出的量与什么有关?与盘管温度有关,是不是也和换热有驱动力(对数平均温差)一样,传质也取决于驱动力呢?
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峰哥
2007年11月01日 10:09:03
12楼
希望不要总是推断别人的观点是错误的,总是希望能给出实际的分析!
1.本身凝结的过程就是传递的过程,我们关心不是热量交换的多少,关键是什么因素造成了传质的速率。如果这个老兄不知道传质,那么我也就没有讨论的必要了!
2.有凝结水的才会有热量传递,这个问题不是不着边际。希望不要本末倒置。
3.我们关心的就是空气通过风机盘管中凝结水量,你非要以克计量;本身凝结水量也时间也是有关系的。单独考虑空气来分析,不考虑风量和凝结水量,你怎么就可以判断出怎么就在一个数量级呢?那你看看一个小时时间内那个数量级大呢?

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crazy_ak
2007年11月01日 10:28:40
13楼


说实话,你这个不好比较。
从温差角度考虑,12、7会析出比较多的水分。
但是你15,7是不是因为你加大风量导致的,那就不好说了,风量大了,流过盘管的空气多了,析出的水能能不能比12,7多就不好说了。
搂住这么分析。按平均温差,和风量计算,例如(12+7)/2=9.5,再计算一立方米空气流过析出的水分。(忽略被凤吹走的水分)。
这样就有可比性了,就知道那个能析出能多的水分了。
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ktjz
2007年11月01日 12:45:40
14楼

0、我的实际分析是:若不经过定量计算,光靠定性分析只能得出一个模棱两可的结论,即可能增大也可能减小。这同样又是一个对一个问题的正影响大还是负影响大的问题,没有定量分析或试验是不能得出明确结论的。很有可能此问题又如压比对压缩机功耗的影响那样,存在一个拐点……
1、如果你不能驳倒我用宏观分析法所得出的结论,那就证明你的微观分析法是错误的。难道你又忘记了:水汽凝结的过程,既是传热也是传质的过程?把传质问题转化为传热问题,简单直观,并可很清楚的推论出你只以传质的方法的分析的错误所在,难道此法不可取吗?
不管传热与传质,都只是一个分析工具,能合理的解释实际现象才是合理的方法。
2、你再理解一下什么叫“相伴相生”……
3、如果你真正熟悉单元式空调机组,我想你不会说出这段话的。再解释一遍:比如家用空调的显热比0.7(这是一个具有代表意义的普遍数字,并未我凭空杜撰出来的数据),什么意思呢,比如空调的制冷量为10KW,此时有3KW的潜热量(水汽凝结放热),有7KW的显热量(空气温度变化的热量),无论运行多少时间,都基本是这个数据,你看看,到底是不是一个数量级?
我想说的是:理论一定要结合实际,理论一定要经得起实践的检验,这样的理论才不至于空洞乃至谬误。
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峰哥
2007年11月01日 15:52:38
15楼
哈哈,火气越来越大;
1.一个简单的例子。你来分析一下。
相同面积,一个表面温度为5度,一个表面温度为10度的冷表面,如果放到相同的环境内,同时冷表面的温度都低于露点,你判断那个凝结会比较多呢?难道也是不一定。
其实上面的例子,和楼主说的意思相差不错,自己判断一下。
2.其实我感觉楼主的意思,就是说盘管表面的平均温度越低是不是凝结水就越多。我是这样理解的,如果题目本身就是表达这个意思,毫无疑问,一定就是我的结论。
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ktjz
2007年11月01日 17:21:18
16楼

只是觉得版主钻进牛角尖出不来感觉有些可惜,谈不上什么火气,网络嘛,大家随心所欲发表看法,没必要动火气。
就拿你这个简单的例子来说:
难道相同面积、不同表面温度的两个表面,热流密度是一样的吗?(我已经说了3次了,不一样啊!)
版主错就错在没有考虑热流密度对传质的驱动作用,而仅仅考虑温度的影响。
我反复说的只有一个大家动动脑子都可以想明白的一个现象:如果通过5℃的表面传热量是5KW,和通过10℃的表面传热量是10kw,你敢说5℃的表面一定凝结水多????

我这已经是第四遍重复说明相同的一个浅显道理了,你要是再不明白,恕不跟帖。我想耐心看帖到现在的网友都该明白是怎么回事了(不过很少有人能耐心看完你我这几段)。


对于有一定的理论基础、实践经验丰富的工程师来讲,这根本不应是一个值得如此激烈讨论的话题。
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ktjz
2007年11月01日 17:40:50
17楼
晕死,别争了,说了半天,正解人家早在2楼就给出了!提醒自己一下:发贴前先仔细看帖^_^
而且楼主在4楼已赞同2楼发言的第二条。虽然楼主的结论与你相同,但人家是有限定条件的,即按bby所说的第2个条件。
(bby分了两种情况讨论,其中,只有符合下面第2条的情况才有确定答案;而如是按第1条的话,结论还是未定。)
但是limanfeng的的结论是:不管什么条件,只要面积相同的表面,“温度低的凝结水多”,显然是错误的。

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峰哥
2007年11月01日 20:12:55
18楼
希望讨论不要带出情绪方面的问题,还是严谨一点,谦虚一点好!
1.本身水蒸气凝结就是传质的问题,没有质量传递不可能产生凝结的现象。但是不要从传热的角度来考虑。尽管传质伴随着传热,但是我少看到传质的问题可以通过传热来求解。看来本人才疏学浅。看来连教授编写的热质交换也没有必要仔细研究了。
2.既然你说无法确定倒是那个凝结水量的大小,为何不换一个角度呢?或许能够柳暗花明呢。
3.我说的结论,不管什么条件,只要面积相同的表面,“温度低的凝结水多”,我不承认有什么问题,因为我从质量交换的角度来考虑没有什么问题,也希望楼主真能从分析角度出发来推翻我的结论。
4.希望还是就问题本身讨论,不希望见到与题目无关的言论,大家还是谦让一点好,上纲上线的批评我看不好!
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ktjz
2007年11月01日 20:18:17
19楼
我相信你的理解能力,但我怀疑你的阅读能力,你根本就没仔细理解别人帖子的原意。
算了,该表达的我都表达了,我对此问题的兴趣到此为止。
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峰哥
2007年11月01日 21:12:05
20楼
有可能是理解的问题,有点遗憾,没有能够继续讨论话题!
我看楼主的意思归根结底还是传质的动力的问题,实际上和你说的什么对数温差没有关系,和表面平均温度有很大关系。楼主我建议你看看连教授编写的热质交换原理与设备,或许对你有帮助!以前这么课程,暖通专业和制冷没有开过,最近几年专业调整才开始上这么课程,也许会对你有帮助!
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swgy_4251
2007年11月08日 17:14:53
21楼
不知道你们说的温度指的是干球温度还是湿球温度??(像这样的问题在传热学和空气调节这两本书中能不能找出答案)小弟对此这些理论上的东西不是很理解!!
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