两张TN-C接地系统图的区别讨论
zongch1939
zongch1939 Lv.7
2014年11月26日 20:12:12
只看楼主

GB 14050-2008《系统接地的型式及安全技术要求》和GB 50065-2011《交流电气装置的接地设计规范》各有1张TN-C接地系统的图。请大家分析它们的区别。哪一个合理?

GB 14050-2008《系统接地的型式及安全技术要求》和GB 50065-2011《交流电气装置的接地设计规范》各有1TN-C接地系统的图。请大家分析它们的区别。哪一个合理?

GB 14050-2008的TN-C系统.JPG
GB 50065-2011的TN-C.JPG

GB 14050-2008的TN-C系统.JPG


GB 50065-2011的TN-C.JPG

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fitman
2014年12月08日 13:01:56
82楼
统一回复所有朋友的回复。
1、有朋友指出GB 50065-2011应是GB/T 50065-2011。我手上一直没这规范的纸质版或扫描版,我的电子版是不带T的(也有带T的),有纸版的朋友确认一下。不过不管是否推荐性标准,并不影响本帖的讨论。因为不管规范是何种性质,术语定义的条文,不具强制性!
2、关于规范的优先性的问题。对这个问题很多人是误解的,有些专家是有意误导的。本帖讨论的两个标准互不替代或互相否认。至于具体原因是:两国标都是有效且不矛盾。关于国标优先及有效的讨论,晚些时候我再另行开帖讨论。
3其实本帖讨论到最后又回到了系统名称这个点。我的观点是不用太钻这个牛角尖。命名只是方便我们设计交流,应该如何设开关,设RCD,设几根线,都是按功能和安全需要而定。如果一条导线具有中性线的作用(把不平衡电流引回O点的性质),则是N线,如果这线有保护接地的作用(这个接地可以是近端或远端),则是PE线;如果导线同时具有上述两个功能,则是PEN线。这些性质是由配电系统和设备的接线方式所决定的,并不因我们命名而改变。
4、本帖的讨论让我想起以前关于有没有TN-S系统的讨论,争到最后居然要讨论一下变压器的出线杆的性质,实是非常无趣。因为一定要从严格的定义来说,则实际应用上只有一种TN系统,那规范定义那么多又有什么意义呢。规范的命名只是方便我们去理解、运用。不理解规范的本质而加以运用,则不会做出好的设计。
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fitman
2014年12月08日 13:06:07
83楼
本人认为本帖的讨论基本可以结束了。对于有朋友对在TN-C系统中RCD的设计感兴趣,可以参考62楼那个附图,不用管他叫什么系统,要装就应是这样做。
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qx1470367056
2014年12月08日 17:40:56
84楼
1. 不能认同版主的“可以参考62 楼那个附图, 不用管他叫什么系统,要装就应是这样做 ”的观点。这不是让人“能装就行,管它是什么系统”!难得糊涂吗!别人追求要知道为何能装,是否违反规范,就说别人是“钻牛角尖”!如果一般人这样说,倒可以,但论坛的版主这样说,是有失身份的!
设计人员更应该明确“为何这样做,不应该这样做“。
规范就是规范,不能超越规范。作为版主更应该宣传规范、推行规范。明明是规范规定的是:
TN-C系统不能安装RCD-GG.JPG
却不是去宣传,而是什么“一般情况下TN-C 系统是不充许直接使用RCD 的,…… ,但在TN-C 系统最未端设备,使用RCD 是可行的,方法就如上述的局部TN-S 或TT 改造 ”!GB 14050—2008 可是强制性的。一是上述说法本身就是对规范的篡改!没有“一般情况下“的说法!二是“方法就如上述的局部TN-S 或TT 改造 ”的说法,为何不说成是“要想在TN-C 系统中安装,必须进行就如上述的局部TN-S 或TT 改造 ”呢?在这关键的问题上,不能退退缩缩!明明都把TN-C改造了,TN-C的系统变质了,却不敢正视!还说别人是钻牛角尖!
在规范的问题上,是来不得半点含糊的!
2. 62#楼的那个图,那RCD是安装在TN-S中,还是安装在TN-C中,大家都心知肚明!就像版主说的,那在“珠三角”安装的那些RCD,是不是也安装在TN-C系统中,我想,不用我再挑明了吧?
带T的和不带T的国标50065,在那张图上,是完全一样的。该规范不是强制性的。而GB 14050—2008则是强制性的!做设计的、施工的、监理的、审图的,都应该遵循规范的有关规定。
总之:TN-C系统是不能安装RCD的。能安装RCD的绝不是TN-C系统。TN-C系统要安装RCD,必须对其进行改造!这是我要总结的。
3. 再次希望各位版主,要积极地宣传规范、推行规范,向一切篡改规范、亵渎规范的行为,进行据理反驳,维护规范的权威!
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老灰兔子
2014年12月08日 20:46:31
85楼
本帖最后由 老灰兔子 于 2014-12-8 21:10 编辑



你不是常说坚决遵循规范吗?希望你不要有选择性地口头上遵循规范!!!!


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老灰兔子
2014年12月08日 21:09:18
86楼
qx1470367056 发表于 2014-12-8 17:40 1. 不能认同版主的“可以参考62楼那个附图,不用管他叫什么系统,要装就应是这样做”的观点。这不是让人“能 …请问,规范中是“不能”、“不可以”(无法实施)还是“不允许”、“不准”(禁止)?希望你好好理解规范的相关内容,理解规范中为什么不是用“不准”、“不允许”,而是用了“不能” 、“不可以”之类的词句!!!!!
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qx1470367056
2014年12月09日 07:30:53
87楼
对86#、87#楼的回复:
1. 再重复一遍,你那RCD是安装在TN-S系统中,凡是懂国标GB 14050—2008的人都知道。就连fitman版主先生也在说:“但在TN-C系统最未端设备,使用RCD是可行的,方法就如上述的局部TN-STT改造”。就从这一点“局部TN-S或TT改造”的文字,说明他的认识有所松动、改变了。但86#先生还在固守它的据点,就是不承认是对TN-C系统的末端进行了改造!承不承认已无所谓了,道理越辩越明了:TN-C不经改造,是不能安装RCD的!
2. 如果fitman先生把那句话“但在TN-C系统最未端设备,使用RCD是可行的,方法就如上述的局部TN-S或TT改造”,改成“但在TN-C系统最未端设备,欲使用RCD,方法就如上述的局部TN-S或TT改造”,多么好!符合国标GB 14050—2008的强制性原则!其实就是把“使用RCD是可行的”一句话,改成“欲使用RCD”,即去掉了4个字“是可行的”,加上1个字“欲”。这样,大家的认识就统一了!
当然,这样的改是困难的。因为版主已在58#楼说过,“珠三角”那些RCD,也是安装在TN-C系统中,有道是“泼水难收”啊!
3. 对于论坛的讨论,我认为很有趣!话越说越明,理越讲越清。当然,我是指懂道理的人!
也可看出,一些人对某个问题在据理力争,一些人不据理也在力争。奉劝那些无理的人,错了就是错了,不承认错,也没有人怪,不吱声也就罢了!否则只能是自讨无趣!
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muyuyao
2014年12月09日 12:30:33
88楼
本帖最后由 muyuyao 于 2014-12-9 12:52 编辑

请看清楚正版规范中TN-C系统与TN-C-S系统的区别!!!

切记:

1、TN-S系统中如果配出N线的话,则必须有独立的PE排和N排!!!

2、供电系统是一个相对较大的概念,TN-C系统最末端接线方式的那一丁点变化,应该算不上是供电系统的转换!!!
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muyuyao
2014年12月09日 12:54:33
89楼
本帖最后由 muyuyao 于 2014-12-9 13:08 编辑

请再看看民用建筑工程设计技术措施(2009版)中96页是如何叙述的!!!

请注意局部TT系统漏保的安装位置!!!
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zmdqaz
2014年12月09日 16:52:41
90楼
我就知道这样的贴一开就要引起群雄逐鹿论坛!一番厮杀。哈哈。
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老灰兔子
2014年12月09日 22:22:09
91楼
本帖最后由 老灰兔子 于 2014-12-9 22:25 编辑 qx1470367056 发表于 2014-12-9 07:30 对86#、87#楼的回复:1. 再重复一遍,你那RCD是安装在TN-S系统中,凡是懂国标GB 14050—2008的人都知道。就 …呵呵!TN-C系统中按我前面所示方法使用漏电保护装置,不会(也不算)改变系统的属性,这是明确的。而你不懂得一个系统的各部分组成及其定义方法和方式,不知道现实中的设备是如何与供配电系统连接的,所以错误地理解了规范条文及其图示的含义,得出了错误的结论,还自以为自己正确,真可笑。不想和你继续争下去,就是因为对你们这些没有实践经历、没有实践经验、没有到过生产一线,只会机械地、片面理解各种规范,看过一两本论文集就自以为是的人说得再如何清楚都没有用,就像对牛弹琴一样,都是白说,不如收声让你们自我陶醉。记住,不与你们就此问题继续争吵下去并不是我理亏,也不是我错,更不是我害怕,而是你们不懂!!!!!请你们看看你的楼下(88#)“muyuyao ”先生请你们“切记”的第1、2点内容是如何说的(你们肯定不会接受的)!好了,已经几次违背我不想就此继续争论再多说的诺言了,就此打住!
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