两张TN-C接地系统图的区别讨论
zongch1939
zongch1939 Lv.7
2014年11月26日 20:12:12
只看楼主

GB 14050-2008《系统接地的型式及安全技术要求》和GB 50065-2011《交流电气装置的接地设计规范》各有1张TN-C接地系统的图。请大家分析它们的区别。哪一个合理?

GB 14050-2008《系统接地的型式及安全技术要求》和GB 50065-2011《交流电气装置的接地设计规范》各有1TN-C接地系统的图。请大家分析它们的区别。哪一个合理?

GB 14050-2008的TN-C系统.JPG
GB 50065-2011的TN-C.JPG

GB 14050-2008的TN-C系统.JPG


GB 50065-2011的TN-C.JPG

免费打赏
老灰兔子
2014年12月05日 22:25:16
62楼
回复
qx1470367056
2014年12月06日 07:40:01
63楼
1. 错在哪?请看图:
TN-C系统不能安装RCD-12-06.JPG
2. 真正的在TN-C系统中安装RCD,请见下图:
真正的在TN-C中安装RCD.JPG
3. 从那80年代到如今,说是在TN-C系统中安装了那么多的RCD,现在应当看明白了吧?到底是安装在何系统中?规范是经典的。起码在一个时期内是准确的、适用的。它是能辨别真伪的,是一个试金石!
还是那句话,不识庐山真面目,只缘身在庐山中!
还有那位版主先生,也请讲一讲在珠江三角洲安装的那些RCD,是否也是这样的情况呢?
4. 再次奉劝那位楼上的先生,不要再打出什么“外行就是外行,不懂就是不懂”之类的文字,靠贬低别人,来抬高自己的文字了!说到底,这是个人修行问题。
我也希望各位版主,当你们看到帖子中有此类不文明的文字(已有多次了!)时,应当有所表示。不能保持沉默的!“沉默”是表示同意的!文明交流是大家的责任,也更是你们义不容辞的权利、义务啊!
回复
fitman
2014年12月06日 10:03:10
64楼
呵呵,涉及了就不能抽身了。
1、老灰免子朋友所列举的3个图例在实际中是可行的,而且也是应该如此做的。虽然有人认为这已是TN-C-S系统了,但按GB14050-2008的图例,还是归到TN-C系统中。
2、qx1470367056朋友所列举最符合TN-C定义的三个图例中,第1第3个是不能接受的,不但在正常使用中RCD会误动作,还违反多个规范中的强条:PEN导体严禁接入开关。第2个图例是可行的,但接外壳的是PE线,不能因为他引自PEN线就认为他也是PEN(因为这条线没有再分出N线)。
3、关于我58#提到旧区改造中加RCD的接线方式,实际上出现最多的情况并不在上面的图例中,因为大部分旧房子的用电设备是没有接PE线的,只有L和N两条线,插座内的PE线实际是悬空的。
最后说说文明用语的问题,由于不同的人的承受力是不一样的,所以我的个人建议是:不说人身攻击的说话(涉及亲友的更是完全不能接受),尽可能不说别人能力差的评价语句(这点在辩论中好象很难避免,注意一下用语吧)!
回复
qx1470367056
2014年12月06日 15:46:19
65楼
一.对58#楼小结的意见:请见红字。

1
、 “ GB 14050-2008与GB50065-2011是两个现行有效的两个国标,没有谁取代谁的问题。而且图例是

说明性质的,没有排他性。从GB 14050-2008的图例说明,规范是认同把只是未端局部的TN-S改造归入

TN-C系统的。”

“规范是认同把只是未端局部的TN-S改造归入TN-C系统的
”的文字有错。不能认为“未端局部的TN-S改

造归入TN-C系统”。其实上图中的末端是从TN-C系统引出的TN-S系统(见62#楼的图)。不同的系统就是

不同的系统!也没有改造、归入的问题。改造了,接地系统的性质就变了。

2
、“TN-C系统使用RCD的问题。

1
)首先, 一般情况下TN-C系统是不充许直接使用RCD的,这不用引用规范了,学过电工原理的应该明白

原因。但在TN-C系统最未端设备,使用RCD是可行的,方法就如上述的局部TN-S或TT改造。按上面的说

明,这时整体系统还是可以称为TN-C而没必要改称TN-C-S。”

不是“一般情况下TN-C系统是不充许直接使用RCD的”,这样的说法是对规范的曲解。

“但在TN-C系统最未端设备,使用RCD是可行的”
的说法是错误的。正像我以前所说的那样,那就不是

TN-C系统了,是TT或TN-S系统了,接地系统的性质变了!不能不承认这一点!要不就得改写规范了,如

我在61#楼所说把规范改成的那样。

2
)“另一种情况,对TN-C系统什么都不改造,直接在未端使用RCD。这是规范不允许的。但并不是说这

样做损害了系统,而是规范认为这种保护是不足够的,在设计时不允许这样做。”

既然改造了,那就不是TN-C系统了!变成TN-C或局部TT系统了!质变了!

62#楼那张图是改造成TN-C-S系统;版主的所谓“珠三角地区”安装的RCD,是安装在改造后的TT系统了

(缺陷是住户内的电器外壳无保护接地,无接地极)。

你们二位能承认吗?你们的实际做法仍然是在遵循规范,没有偏离规范。但还说是在TN-C系统中安装的

RCD,岂不是口上说,心里承认?

说到底,要真正地在TN-C系统中安装RCD,就应这样安装,见下图:

tn-c真正安装RCD.JPG
图中的红RCD,才是真正地在TN-C系统安装的!这也是分级保护的总保护!能行吗?

D
、“最后再补充说明。上述方案是一个最节约的方案,但非常不完善。最大的问题是这个保护是在人受

电击后才起作用的,而现在国标接受的方案是保护在人受伤害前。所以注意看规范大家会发现,RCD在直

接接触防护是作为附加保护(也就是说不能只使用他),在间接接触防护中是要求外壳接PE线(人没有

接触就能切断故障)。”
说明白了:是在TT系统安装的RCD,但住户内的电器外壳无保护接地,是有缺陷

的TT接地系统。

. 64#楼的回复

1、
“老灰免子朋友所列举的3个图例在实际中是可行的,而且也是应该如此做的。虽然有人认为这已

TN-C-S系统了,但按GB14050-2008的图例,还是归到TN-C系统中。”

这也就是承认“
TN-C ”系统中可以安装 RCD 了! 明明不是安装在TN-C系统中的RCD ,却不敢正视,说

归到
TN-C 系统中” !这不是自欺欺人吗!

2
、“qx1470367056朋友所列举最符合TN-C定义的三个图例中,第13个是不能接受的,不但在正常使用

RCD会误动作,还违反多个规范中的强条:PEN导体严禁接入开关。第2个图例是可行的,但接外壳的

PE线,不能因为他引自PEN线就认为他也是PEN(因为这条线没有再分出N线)。”

PEN 导体严禁接入开关”,这也就是说到 TN-C 系统不能安装 RCD 的点子上了!既然要在 TN-C 系统中安

RCD ,那必然 PEN 要穿过 RCD PEN 不穿过 RCD 的那怎么称是在 TN-C 系统安装的 RCD 呢?这是 TN-C

能安装
RCD 的根本原因。 而“直接加RCD的TN-C系统是没法防间接接触电击的 ”的观点不能认同。首先是

PEN
不能接入开关,其次是 TN-C 系统安装 RCD 不能可靠动作,这两个原因已决定了 TN-C 是不能安装 RCD

的,再谈
直接加RCD的TN-C系统是没法防间接接触电击的 的观点,还有用吗?不能安装的保护设备,

还去谈它的保护作用,岂不多余了!至于
直接加RCD的TN-C系统是没法防间接接触电击的 的观点,这

里先不去讨论它,也无必要去涉及它。


3
、“关于我58#提到旧区改造中加RCD的接线方式,实际上出现最多的情况并不在上面的图例中,因为大

部分旧房子的用电设备是没有接
PE线的,只有LN两条线,插座内的PE线实际是悬空的。


请问,这
“只有LN 两条线”的系统,是什么接地系统?不就是 TT 系统吗?那不是 TN-C 系统!

有人就是不敢面对!例如正像某位星友在
农村家庭供电的疑问 帖中所说的: 单相线路没有PEN线,只

有工作零(
N)线,所以单相线路的工作零(N)线不得做重复接地。一个负载,仅用两条导线从电源取

得能源,这才是单相线路,它可以是
LN,也可以是L1L2(或者L2L3 ,又或者L3L1),但绝不会

LPEN……
”,但他就是不说这“绝不会是 L PEN ”的两根线,是什么系统!!!还是不敢面对!

4.
对于 TN-C 系统安装 RCD 的问题,也小结一下:

GB 14050-2008
系统接地的型式及安全技术要求中的规定是明确的。要想安装,必须对其进行改造。不改

造成
TN-C-S 或局部 TT 系统,是要不得的!

所谓的在
TN-C 系统中,什么 一般情况下TN-C系统是不充许直接使用RCD的” ,什么 但在TN-C系统最未端设

备,使用RCD是可行的,方法就如上述的局部TN-S或TT改造。按上面的说明,这时整体系统还是可以称为

TN-C而没必要改称TN-C-S”。
前者出来个“一般情况……”,后者又来个但在TN-C系统最未端设备,使

用RCD是可行的
,是对规范的篡改!
版主先生,你注意到 GB 14050-2008 的“ 前言”的第一行的几个大字了吗? ——“ 本标准的全部技

术内容为强制性
”!什么叫强制性?不用解释了吧?应原原本本的执行!不是有像些规范中有

“宜”的字样,那时可适当改之的。你那些“一般情况、末端情况”对规范的“发挥论述”,是不对的!


5.
最后说说文明用语的问题,由于不同的人的承受力是不一样的,所以我的个人建议是:不说人身攻击

的说话(涉及亲友的更是完全不能接受),尽可能不说别人能力差的评价语句(这点在辩论中好象很难避

免,注意一下用语吧)!”,
作为版主,这话说的牵强了点。

“文明用语”
问题,是论坛的“文明交流”的帖规!我们都是“同志”!都是一家人!可以坦诚不公的发

表自己的意见,但绝不应该对别人说不雅的话语!在这文明的论坛中,为何个别人(其实就那么
1 2

人!)在辩论中就不能避免不雅的文字出现呢?这也怪你们版主的沉默,说“默许“是严重了点,导致某

些人为所欲为!请看:“
真是关公面前舞大刀,班门弄斧不知高低。你要知道我接触和使用TN-C (过去

的中性点直接接地的三相四线保护接零)系统比你要早、要多不知多少,从上世纪六十年代初就开始玩

电,你那时还不知在哪呢?
”,这样的文字你们竟然未看到吗???为何都默不作声!?

我呼吁恳请你们和论坛管理员,请在其位要谋其政,
及时站出来,负起责任来 ,对那发出不文明的文字的人,给予适当的劝说、警告,甚至不允许其发帖。这样的奉

劝、警告,我还未看到过!

建议专门设立一个“版主整肃帖风公告栏”,对违纪的予以公布、处分。以发扬正气,抵制歪风!
回复
老灰兔子
2014年12月06日 21:33:53
66楼
本帖最后由 老灰兔子 于 2014-12-6 21:46 编辑



所以,我说你只会机械地、片面地理解规范真的没有说错。连一个系统的各部分如何区别都不懂,甚至连规范中所用的文字语言都没有理解,却得出许多错误的认识。更何况你连两个规范中不同的两张图中谁的做法安全,谁的做法危险都看不出!

好了,既然你连争论中尖锐的语气都受不了,就到此为止,也不想与你这样的人争论下去了!
回复
qx1470367056
2014年12月07日 06:11:05
67楼
1. 你说TN-C系统能安装RCD,那你为何不把RCD安装在下图的位置上(红色的RCD),即TN-C系统的主干线上,那才叫真正的在TN-C系统安装RCD!你能吗?
12-07图.JPG
2. 不要以为那张图全部都是TN-C系统!只能说明主干线是TN-C系统,而图中从其主干线上引出的已经不是TN-C系统了,明摆着是TN-S系统。请问,TN-C系统有中性线N吗?说明白了,GB 14050-2008中那张图,是说明在TN-C系统中的电气设备应如何接线。说明接线都得按TN-S或TT系统的规矩办!
不把TN-C改成TN-C-S系统或变成局部TT系统,是不能安装RCD的

3. 说出贬低别人的话语,跟骂人是没有区别的!有人骂人就是不带脏字的!技艺高一筹!请看:“60年代初我就玩电,那时你还不知在哪里?”
回复
老灰兔子
2014年12月07日 22:34:07
68楼
本来不想就此再说什么的,但看了你还这么嘴硬,只好再发一贴!

回复
qx1470367056
2014年12月08日 07:08:37
69楼
12-08回复1.JPG
12-08回复2.JPG
其实,我们的分歧就在于对那张图的解释。
我说主干线是TN-C,你说分支线也是。
请看GB 14050-2008的规定:
12-08回复4.JPG12-08回复4.JPG
整个系统中的中性导体和保护导体是合一的!再看你安装RCD处的中性导体N和保护导体PE还是“合一的”吗?不合一的能是TN-C系吗???!!!
GB 14050-2008中的全部技术内容是强制性的!来不得一点点篡改的!要正确理解那张图!!!
把在TN-S系统中安装的RCD,说成是安装在TN-C系统中,这叫什么?正是那句改了的诗:
已识庐山真面目,话已出口无颜改!
如果规范那样规定:整个系统中的中性导体和保护导体宜(或“可”)是合一的,那你就安装正确了!!!但那还是TN-C系统吗???那也不是规范了!
也请那位版主先生发表高见!
回复
hong19791210
2014年12月08日 09:57:56
70楼
beida_energy 发表于 2014-11-29 21:09 那一本记不记得了,就是讲接地系统的那一篇。可以用的 ,要做局部TT
回复
beida_energy
2014年12月08日 10:02:54
71楼
老灰兔子 发表于 2014-12-5 22:25 你这个还是TN-C系统吗?已经变成了TN-C-S系统啦!因为到了你的负荷端就是五线系统。TN-C系统没有你的那根PE 导体!怎么就是不明白呢?
回复

相关推荐

APP内打开