两张TN-C接地系统图的区别讨论
zongch1939
zongch1939 Lv.7
2014年11月26日 20:12:12
只看楼主

GB 14050-2008《系统接地的型式及安全技术要求》和GB 50065-2011《交流电气装置的接地设计规范》各有1张TN-C接地系统的图。请大家分析它们的区别。哪一个合理?

GB 14050-2008《系统接地的型式及安全技术要求》和GB 50065-2011《交流电气装置的接地设计规范》各有1TN-C接地系统的图。请大家分析它们的区别。哪一个合理?

GB 14050-2008的TN-C系统.JPG
GB 50065-2011的TN-C.JPG

GB 14050-2008的TN-C系统.JPG


GB 50065-2011的TN-C.JPG

免费打赏
beida_energy
2014年12月02日 11:14:05
52楼
@ssqqugamd:
PEN导体先接在设备外壳上就是保护优先!
然后再跨接到N极上,这时候,无论是跨接的导线断开还是来的PEN线断开,单相负荷马上不工作啦。这就是警示!
反观,如果你先接N极,再跨接设备外壳,那么一旦跨接的保护导体断开,失去保护的话,任何警示也不会有,失去保护的状况会被隐蔽,这很危险。
回复
老灰兔子
2014年12月02日 22:22:36
53楼
本帖最后由 老灰兔子 于 2014-12-2 22:33 编辑 qx1470367056 发表于 2014-12-2 07:05 TN-C系统的PEN是可以重复接地的,而且一遇到方便之处亦应接地。你所谓的“在上世纪八十年代开始推广漏电保护 …嘿嘿!你没有下过现场,怎知道TN-C系统、TT系统是如何使用漏电保护装置的呢?你知道上世纪九十年代以前绝大多是供电系统都是TN-C系统吗?你知道上世纪八十年代初就开始推广使用漏电保护装置吗?如果TN-C系统不能使用漏电保护装置,那我们安装了那么多的漏电保护装置都一直正常运行又是怎么回事?你又知道现在在许多旧工厂仍在运行TN-C系统,它们的许多生产设备同时采用接零保护和安装漏电保护装置吗?如果真的不懂,希望你好好找一些有关的电工安全技术的书学习,不要只看什么规范、什么名人论文,更不要动不动就说什么“过时”啦、“淘汰”啦之类的话!!!!!你只会机械地背规范、只会看那些什么专家的论文,可你既没有生产实践,更没实践经验,所以和你说这些都是废话。我不知道你是否说错话,还要叫我“回老单位回访一下,瞧一瞧那些RCD是否安装在TT接地系统中”?难道TT系统也不能安装漏电保护装置?如果真的这样,恐怕很多教科书都要改写了!!!!!
回复
qx1470367056
2014年12月03日 06:23:29
54楼
1. 怎么不分析那张图?如果PEN做了重复接地,安装的RCD能用吗?如果能把那张图否定了,说明在TN-C安装的那些RCD是能用的!
2. 这句话“回老单位回访一下,瞧一瞧那些RCD是否安装在TT接地系统中”?难道TT系统也不能安装漏电保护装置?”没看懂吗?是回去看那些安装的RCD,是安装在TT系统中!根本不是安装在TN-C系统中!原来是TN-C系统,进入那些RCD的安装区域后,那些区域已变成TT系统了!PEN已变成N了!也就是从TN-C系统中引出了TT系统!
3. 奉劝不要动不动就说别人“ 你没有下过现场,怎知道 TN-C 系统、 TT 系统是如何使用漏电保护装置的呢?”、“ 你只会机械地背规范、只会看那些什么专家的论文,可你既没有生产实践,更没实践经验,所以和你说这些都是废话”等不礼貌的文字,请看论坛上有别人这样吗?老同志应做榜样!要以事论事!不要讲事情以外的。就不能把那张TN-C系统不能安装RCD的图分析清楚吗?如分析的文字说1万字,如它的确能装,不比上述的那些红字好一亿倍吗!?
4. 再说,在TN-C系统安装了那么多RCD,能把其中一个接线图画来,让大家见识见识吗?在下面的两张图1、图2中,采用的是哪一张?


TN-C系统不能安装RCD-G.JPG


回复
老灰兔子
2014年12月03日 22:53:59
55楼
本帖最后由 老灰兔子 于 2014-12-3 22:58 编辑 qx1470367056 发表于 2014-12-3 06:23 1. 怎么不分析那张图?如果PEN做了重复接地,安装的RCD能用吗?如果能把那张图否定了,说明在TN-C安装的 …我再说一次,TN-C系统不但可以使用漏电保护装置,而且我在上世纪八十年代初就开始在TN-C系统中使用,在二十一世纪初还在这么做,现在仍在许多旧工厂车间使用,你不懂就不要在电气行业混了。你叫我看规范的图,我叫你到现场去实践几年,看看TN-C系统是如何使用漏电保护装置的。同时,我劝你好好理解2008的那本规范中的TN-C系统图,并与2011规范中的TN-C系统图相对照,再结合现实中的线路与设备的连接,看哪个更符合实际!就是因为你没有生产实践,没有在一线待过,加上片面地、机械地理解规范、名人的什么论文,所以你连一个供配电系统各部分如何区分都没弄懂,也就不懂得为什么TN-C系统可以使用漏电保护装置。
回复
qx1470367056
2014年12月04日 07:23:26
56楼
1. 你既然是你提到“我劝你好好理解2008的那本规范中的TN-C系统图,并与2011规范中的TN-C系统图相对照”,那你对规范中的“
TN-C系统不能安装RCD-GG.JPG”。这又如何理解呢?明明不可为,为何要为之呢?
2. “我再说一次,TN-C系统不但可以使用漏电保护装置,而且我在上世纪八十年代初就开始在TN-C系统中使用,在二十一世纪初还在这么做,现在仍在许多旧工厂车间使用,你不懂就不要在电气行业混了”,怎么不敢把过去的、21世纪安装RCD的接线图画出呢?看来,只是在口头上表现,一到让画图,就退缩了!连那两张图都不敢分析!
说到底,还是不敢面对现实!
明明是把TN-C改成局部TT或TN-C-S,安装的RCD,却说是在TN-C系统中安装的!请看局部TT系统安装的RCD:
图 2.JPG
如果安装RCD后,其后的系统仍是TN-C,那个N应该是PEN,它可以重复接地吗?
3. 对你该帖子中的:“你不懂就不要在电气行业混了”、“就是因为你没有生产实践,没有在一线待过,加上片面地、机械地理解规范、名人的什么论文,所以你连一个供配电系统各部分如何区分都没弄懂,也就不懂得为什么TN-C系统可以使用漏电保护装置”等等文字(含以往),都违反了文明交流帖规
作为一个老同志,应该为年轻人做好的表率!而不是相反!
回复
电气之家
2014年12月04日 10:48:52
57楼
争论的焦点在于PE线接了外壳后,又直接进负载的N(零)线端子当工作零线使用。

即一张图是将PEN分开后分别接入负载,另一张图是直接将PEN线先接入负载外壳,然后从外壳再接入负载内部的N(零)线端子。

前一张图中PE线正常情况下不会有电流通过,后一张图中正常情况下PE(实为PEN)线始终有电流流过,这是两者的区别。

上图是对的,TN-C后面把N与PE分开。其实,N线与PE线的区别,不在于前面,在于后面,这根公共线PEN最后用作了什么,才能认为是什么线。
回复
fitman
2014年12月04日 15:29:31
58楼
小结一下吧:
1、 GB 14050-2008GB50065-2011是两个现行有效的两个国标,没有谁取代谁的问题。而且图例是说明性质的,没有排他性。从GB 14050-2008的图例说明,规范是认同把只是未端局部的TN-S改造归入TN-C系统的。
2、 TN-C系统使用RCD的问题。
1)首先, 一般情况下TN-C系统是不充许直接使用RCD的,这不用引用规范了,学过电工原理的应该明白原因。但在TN-C系统最未端设备,使用RCD是可行的,方法就如上述的局部TN-STT改造。按上面的说明,这时整体系统还是可以称为TN-C而没必要改称TN-C-S
2) 另一种情况,对TN-C系统什么都不改造,直接在未端使用RCD。这是规范不允许的。但并不是说这样做损害了系统,而是规范认为这种保护是不足够的,在设计时不允许这样做。这里详细说明一下:
A、电击防护分两类,一个是直接接触,另一个是间接接触。直接接触是指人直接接触到相导体(电位过高的N线也算)而触电;间接接触则是相导体与设备外壳短路,当这时外壳带电后电压高于50V,而人接触外壳而触电。
B、直接加RCDTN-C系统是没法防间接接触电击的,原因还是看电工原理,这里就不分析了,这也是规范禁在TN-C直接使用RCD的原因。
C、但规范禁止并不是说在一些地方就没有利用的价值。在广大农村和城镇的老区,在TN-C上加一个RCD是一个简单可行的减少人员伤害的方案。先介绍一下老区的现状,相线和N线(火线和零线)到户,没有PE线或独立地线,户内所有三相插座的PE线接口是悬空的(串接N线的做法很早就禁止了)。在这种情况,不论上述的直接接触还是间接接触,人员面对都是220V的接触电压,对人员的伤害非常大。在广东珠三角,80年代未也是这种情况,因此供电部门强制推行RCD,不要钱,也不改动住户的线路,直接在入户开关下加一个RCD。这是一个虽然不完善,但是费用低,而且有效减少人员伤亡的方案。只要有人遇到电击,流过人体的电流超过30mA时,RCD动作,人员得到救助。上述方案不但在广东实施,而且在国内许多地方也有如此的事例。
D、最后再补充说明。上述方案是一个最节约的方案,但非常不完善。最大的问题是这个保护是在人受电击后才起作用的,而现在国标接受的方案是保护在人受伤害前。所以注意看规范大家会发现,RCD在直接接触防护是作为附加保护(也就是说不能只使用他),在间接接触防护中是要求外壳接PE线(人没有接触就能切断故障)。

写了那么多,只是希望大家思考一下规范制定的目的和理论依据;现实中实施时与规范有冲突的内在原因和解决方法,只有这样,设计人员才能达到更高的层次。

回复
sw3636844
2014年12月04日 16:37:37
59楼
谢谢分享谢谢分享
回复
老灰兔子
2014年12月04日 21:51:32
60楼
本帖最后由 老灰兔子 于 2014-12-5 00:29 编辑

在这里补充fitman版主的总结:

TN-C系统中使用了漏电保护装置的地方,其后面的零线不能再作重复接地。也就是说,TN-C系统中的漏电保护装置只能安装在PEN线不再用作安全保护(接地)功能的地方,但安装了漏电保护装置的设备外壳(或者地方)仍可以连接(或使用)PE线。至于什么地方PEN线不再用作保护(接地)功能,使用了漏电保护装置的设备外壳如何接PE线,不懂的自己在实践中去理解。
回复
qx1470367056
2014年12月05日 07:56:10
61楼
不能同意58#(版主)、59#楼的有关TN-C系统末端可安装RCD得观点。规范制定的原则,一定要坚持!如不坚持,规范还有用吗?不坚持的话,有关规范就应改写了!例如这样改写:
改写TN-C的规定.JPG
这样,大家能认可吗?这是不可行的!不得接地的PEN,有这样规定的吗?前面说“遇有方便接地之处,亦应尽可能与地连接”,后面又说不得接地!这还是规范吗?
首先来确定一个原则,什么是PEN的接线原则。PEN就应该重复接地。不能重复接地的已不是PEN了。80年代开始推行的安装RCD,实际是在TN-C系统的末端把其改为局部TT系统后安装的。正像某位星友在“农村家庭供电的疑问”帖中所说的:“单相线路没有PEN线,只有工作零(N)线,所以单相线路的工作零(N)线不得做重复接地。”一个负载,仅用两条导线从电源取得能源,这才是单相线路,它可以是LN,也可以是L1L2(或者L2L3 ,又或者L3L1),但绝不会是LPEN,因为单相线路进入负载的两条线都是直接为负载提供电能(能源)的,它不得参与安全保护作用。用过去的说法,它就是工作零线,不是安全保护线。谁违反了这点,就会给人身安全带来危险,这在过去的电工安全技术规程中就明确规定了不得将工作零线用作安全保护(接地)用途,即不能将单相线路的零线连接到用电器的接地端子上。既然绝不会是LPEN”,那它会是什么系统?应该不是TN-C系统了吧?那这RCD安装的不是在TN-C系统中,它是什么系统?这不很明白了吗?既然前端是TN-C,那后端可安装RCD的,就不能是TN-C!在两根线供电的情况下,应该是TT系统!
那位过去从事在TN-C系统安装了不知多少台RCD的人,应醒悟过来了吧?自称那“绝不会是LPEN”,又在那里安装RCD!又偏说是在TN-C系统中安装的!安装了半天,却了然不知是在甚么系统中!正是:不知庐山真面目,只缘身在庐山中!
总之,不能掩耳盗铃!
回复

相关推荐

APP内打开