南京的旧城是否有必要做「雨污分流」?
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zrdfff Lv.4
2013年12月20日 11:08:38
只看楼主

本帖最后由 苏丶浅忆 于 2013-12-20 11:14 编辑 问题:南京的旧城是否有必要做「雨污分流」? 知乎一网友的述说: 这问题应该是对应前段南京某领导主推的雨污分流工程说的。其实真心来说,很多批这是面子工程的人,连基本的雨污分流是什么都不知道,以为贪官推进的工程都是面子工程,毫无意义的劳民伤财。由于在公司,资料没有在手边,就按我能回忆起来的知识简答一下,有差错的地方还请大牛指正。

本帖最后由 苏丶浅忆 于 2013-12-20 11:14 编辑

问题:南京的旧城是否有必要做「雨污分流」?

知乎一网友的述说:
这问题应该是对应前段南京某领导主推的雨污分流工程说的。其实真心来说,很多批这是面子工程的人,连基本的雨污分流是什么都不知道,以为贪官推进的工程都是面子工程,毫无意义的劳民伤财。由于在公司,资料没有在手边,就按我能回忆起来的知识简答一下,有差错的地方还请大牛指正。

市政排水里面,主要分两种,合流制与分流制。主要的区别是雨水系统是否接入污水管网。

先说合流制,采用的非常多,优点也很明显。
主要有以下几点:
①系统简单,只用一套排水管网,雨污水一起排放,但是因为要承接雨水,所以管径要大很多;
②可以收集初雨水,接入污水厂处理。所谓初雨水就是晴天之后下雨最初的那部分雨水,会携带地面屋面路面的垃圾尘土污染物进入管网,可以说是非常脏的水,合流制可以把这部分脏水接入污水处理厂处理之后排放。
再说说合流制的缺点:

①收集的水量差距非常大,雨季的污水量和晴天的污水量差距非常大,这就给污水厂的运行带来了难度,晴天污泥细菌容易“饿死”,雨天又容易吃撑吃不干净;
②合流制管网可靠的一个支撑不使过量污水进入污水厂的设施叫截流井,就是在暴雨天,会将雨污合流的这部分污水中,过量的部分污水直接排到河里。这里就产生了一个很大的问题:雨污水在排水管道里面已经充分混合,所以通过截流井排放的这部分超过污水厂处理能力的污水,其实也是污染非常严重的。数据说明一下,,规范里面,截流井的截留系数是1~5,上海地区的实例,截留系数取值2.43~2.63。这个数据的意思是,雨天时,只有相当于晴天时2.43~2.63倍的污水会被送入污水处理厂,其他的大量污水都被直接排到河里。所以这样就使得,暴雨天气时,其实城市里面大部分的污水都没用经过处理,直接和雨水混合一下就排放到河里了,这里主要是讲大暴雨的时候的情况。

分流制就恰恰和合流制相反。
①雨污分流,需要两套管网。
②初雨水也不处理,直接排入河流。
③好处是所有污水不管晴雨天气,都能够保证全部被送到污水处理厂处理,污水厂的规模也可以小很多,因为只有大致固定的污水,不会再雨天的时候处理量大增加。

结合南京谈一下,虽然是浙江人,也去过南京,但是了解的不是很多,或许有偏差,望指点。南京处于江南,水网密布。给雨水的排放提供了非常好的条件。可以通过很短的雨水管道,就将雨水排入附近的水体,所以其实修建单独的雨水管网投资并没有想象中那么大,况且还能够使本来合流的管网管径变小。江南还有一点,就是梅雨季节的雨量非常大,持续时间非常长,这点就导致,如果是合流制,就会有1~2个月的时间,会有大量未处理污水直接排入江河,所以小时候都知道,下大雨的天气,河水都非常的毒,最好不要接触。因为雨水持续时间长,导致其实初雨水的污染并不是很大,因为路面常时间被雨水冲刷,导致不会太脏,这点也表示分流制的好处。

其实雨污分流和合流完全没有好坏之分,只有根据每个城市的实际情况,包括已有管网的实际情况,城市市政投资的实力,城市发展水平来综合考虑,对环境污染的保护程度等实际考虑。

我个人来说,贪官和他推进的工程的好坏,没有绝对的同步关系,也希望那些一点都不懂的人不要乱说,好像所有雨污分流都是在劳民伤财一样,导致全国官员变得都不敢上马雨污分流项目,那就是作恶了。对待一些自己不太了解的东西,我们是不是应该不懂就不乱说,或者说先了解一下再说比较好。

当然,我上面的考虑,都是基于排水管网初建的立场上所说的,管网改造其实要复杂的多,很多地方也不太一样,所以应该也会有差别。

实际情况因为了解的不太多,只是客观的从个人角度从我所学过的内容中简答了一下,有错误在所难免,也希望大家能不吝赐教。

另一网友的述说:
有必要:
1.分流制的重点,是污水要进入污水处理厂处理,现在很多污水是直接流入河道的。污水包括工业污水和生活污水等,工业污水有毒,03年在嘉兴见过某企业出厂污水酸度太高,将金属格栅溶解掉,将水泵腐蚀坏掉的(所以进干管前好像要稀释处理,记不清了);生活污水包括粪便、厨房油污等。
2.现有的污水处理厂,处理不了污水+雨水,总量太大了。相对来说,雨水干净一点,雨污分流可以集中力量处理污水。
3.环保是一项事业,南京现在有点因人废事的意思。雨污分流,不是季建业的发明,06年淮安大学城就新建雨污分流了,此后我接触过的南京市新建的道路,基本都是分流制的管道。我11年就见到嘉兴王江泾镇建有村级污水处理厂,收集处理纺织污水。
4.我想题主所问的重点在于“南京的旧城”。新城都是新建,旧城当然就是改造,城市水网相对封闭,流速也不大,南京旧城的老百姓不见得愿意让污水直排进河道。地税反正是要用掉的,用在哪里不是用呢。
5.南京的雨水污水,汇入内河,最后都是要排入长江的。不处理,靠自然净化,应该有遗毒。下游城市中,太仓的自来水源是长江,所以我想太仓人民会感谢南京人民的。
6.我这几年住在南京,感觉南京的经济条件较好,既然有钱有条件,早晚会实行雨污分流,对南京旧城来说,早改造好于晚改造。
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痞子博士
2013年12月20日 12:02:03
2楼
这么巧,知乎上这个问题就是我提的;P
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wanghaoyu1220
2013年12月20日 13:48:09
3楼
知乎是什么网站?
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lwfbxd
2013年12月20日 13:51:48
4楼
雨污分流?这个可是考验施政者的良心问题:lol:lol
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huangzhimin
2013年12月20日 15:56:28
5楼

可参见《城镇排水与污水处理条例》(国务院令第641号)有关规定,自2014年1月1日起施行。

第十九条 除干旱地区外,新区建设应当实行雨水、污水分流;对实行雨水、污水合流的地区,应当按照城镇排水与污水处理规划要求,进行雨水、污水分流改造。雨水、污水分流改造可以结合旧城区改建和道路建设同时进行。
在雨水、污水分流地区,新区建设和旧城区改建不得将雨水管网、污水管网相互混接。
在有条件的地区,应当逐步推进初期雨水收集与处理,合理确定截流倍数,通过设置初期雨水贮存池、建设截流干管等方式,加强对初期雨水的排放调控和污染防治。
第二十条 城镇排水设施覆盖范围内的排水单位和个人,应当按照国家有关规定将污水排入城镇排水设施。
在雨水、污水分流地区,不得将污水排入雨水管网。
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snowrock586
2013年12月20日 16:59:08
6楼
因人废事 呵呵
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王农勤
2013年12月21日 11:06:51
7楼
关键是方案的优化,要对方案进行技术经济比较。
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y806099267
2013年12月21日 15:44:56
8楼
支持雨污分流
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寒冬
2013年12月21日 22:58:34
9楼
感觉不是楼主技术说得这么简单,雨污分流当然是好用,但季建业的所作所为已经是目的不纯了!
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yink江南烟雨
2013年12月23日 10:12:05
10楼
雨污分流,百年大计。
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zxtujianksq
2013年12月23日 10:17:22
11楼
路过,学习雨污分流,搞好百年大计工程:victory:
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